Archief - Vrijgesproken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Santa

Legacy Member
Arifiene zei:
eeuwige discussie eh, wat is er beter: volksjury of professionele...
we hebben de volksjury ingevoerd met een reden, maar ik vind persoonlijk dat dit principe achterhaald is
er waren tijden waarin de rechter nauwelijks meer wist van recht dan de gewone man, die tijden zijn toch voorbij me dunkt...
ma k ga mij daar ni over uitwijden, anders ga'k weer teveel off-topic :p
Ik pleit voor een rechtssubforum waar alleen juristen (in opleiding) binnenmogen :unsure:

Gromme

Legacy Member
Ik lijk hier één van de weinige die blijkbaar geen begrip kan opbrengen voor deze situatie. Je mag niet vergeten dat pedofiel zijn een soort geaardheid is, een soort van ziekte dat je hebt. Pas op, ik wil die man zeker niet goedspreken maar om daarom iemand zonder boe of ba toe te laten hem te vermoorden en achteraf geen straf te verkrijgen (evt. in een andere vorm) lijkt me toch wel....

En die vrouw, waar speelde die mee in het gehele spelletje?

DGEN

Legacy Member
Gavin zei:
.het blijft toch een moord
nondegod..het is doodslag en geen moord :p
*edit*
volksjury is retarded
mensen die leken zijn..als je nu alles gewoon liet doen door de rechter(s) zelf...

Feignasse

Legacy Member
Gavin zei:
ik weet niet over welke rechtszaak ge het hebt
Was ook niet speciaal voor u bedoeld hoor :p

Arifiene zei:
@Ulixes: je denkt teveel als jurist, niet iedereen doet dat remember ;)
Kan zijn, maar wat sommigen hier verkondigen is dan ook radicaal verkeerd, ik probeer alleen maar te verhelpen aan een aantal misverstanden :p

Ik ga de feiten niet beoordelen, maar het is geen geheim dat de assisenjury niet altijd ideaal is... Ik vind het verre van ideaal dat gwne mensen zonder verstand van zo'n zaken kunnen oordelen over zoiets. Als in hun plaats 12 juristen hadden gezeten was de zaak MSS heel anders uitgedraaid.
Misschien wel ja. Nu dit geval was echt uitzonderlijk omdat zelfs het OM de vrijspraak vroeg, maar ik kan me inbeelden dat juristen minder vatbaar zijn voor de praatjes van een gladde redenaar als bvb Vermassen, die toch al de vrijspraak heeft weten te versieren in twijfelachtiger gevallen (voor zover ik me uiteraard aan een dergelijke afstandelijke beoordeling mag bezondigen :cool: ). Maar misschien wordt het systeem dan ook té streng? :unsure:

Gromme zei:
Pas op, ik wil die man zeker niet goedspreken maar om daarom iemand zonder boe of ba toe te laten hem te vermoorden en achteraf geen straf te verkrijgen (evt. in een andere vorm) lijkt me toch wel....
Dat is dan ook helemaal niet de boodschap van dit vonnis...

Project Loony

Legacy Member
_DM_ zei:
En voor een moordenaar wel ?
Wat de reden ook is, je mag het recht niet in eigen handen nemen.

Ben wel voorstander van hen een straf te geven, maar dan wel een zeer lichte.
Aan tonen dat het gerecht dit niet kan toelaten, maar er wel begrip voor opbrengen.
Wat gaat er nu gebeuren ? Iemand vermoord een man omdat hij naar eigen zeggen jaren lang hem heeft misbruikt. Wie gaat hem tegen spreken ? Het slachtoffer niet he...

Maar wat wil je, als zelfs de openbare aanklager content was met de vrijspraak...
Volledig mee akkoord.

Ik vind het een ietwat gevaarlijk precedent, en al hoefden de daders geen zware straf te krijgen, er had zeker een straf moeten zijn. Een mens zijn leven ontnemen, om welke reden dan ook, blijft een misdaad.

Feignasse

Legacy Member
Project Loony zei:
Volledig mee akkoord.

Ik vind het een ietwat gevaarlijk precedent, en al hoefden de daders geen zware straf te krijgen, er had zeker een straf moeten zijn. Een mens zijn leven ontnemen, om welke reden dan ook, blijft een misdaad.
Ja, ze hebben wat juristen noemen een "delictstypische en wederrechtelijke gedraging" gesteld. Maar daarmee is nog niets gezegd over hun schuld ofte de verwijtbaarheid. En in dit concrete geval waren OM en jury van oordeel dat er geen sprake kon zijn van schuld, omdat schuld wilscontrole vereist. En van schuld kon hier geen sprake zijn omdat de wil van de daders volledig was uitgeschakeld (= f e i t e n k w e s t i e).

En zoals ik al zei: Vermassen staat bekend voor het verkrijgen van de vrijspraak op basis van artikel 71Sw. Dat was oa een geval van een man die zijn vrouw had betrapt op overspel (door berichten op haar gsm te lezen + zij die het daarna bekende, denk ik toch) en haar vervolgens verschillende keren heeft gestoken met de dood als gevolg. He walked free. Terecht? I have no idea.

SweetEmmaRose

Legacy Member
Ulixes zei:
Het is wel degelijk relevant, zéker tov uw uitspraken. Je was rechter noch jury, dus kan jij niet oordelen of die andere handelde onder onweerstaanbare dwang. En ook je uitspraak "dat het wel ok was om hem vrij te spreken na al de fouten van de staat" slaat werkelijk nergens op, zo werkt rechtspraak helemaal niet.

ik zeg ook helemaal niet da de rechtspraak zo werkt. maar iemand die werkte voor de staat stuurde hem elke keer terug naar een pedofiel, dus vind ik da hij dan, door de staat, niet gestraft moet worden voor iets dat in de eerste plaats deels vermeden had kunnen worden.

Ik zeg ook totaal niet met zekerheid dat die andere kerel ni uit onweerstaanbare dwang handelde, maar ik zat er inderdaad ni bij, en als ze da ni zegge opt nieuws, kan ik da ni weten.

tis nogaltijd mijn mening, en ge kunt er zoveel commentaar op geven als ge wilt, maar tis van mij.

praat nu toch gewoon over het onderwerp en ni over of het een 'juiste' mening is of ni. (een mening kan nooit fout zijn maar allé)

Feignasse

Legacy Member
SweetEmmaRose zei:
ik zeg ook helemaal niet da de rechtspraak zo werkt. maar iemand die werkte voor de staat stuurde hem elke keer terug naar een pedofiel, dus vind ik da hij dan, door de staat, niet gestraft moet worden voor iets dat in de eerste plaats deels vermeden had kunnen worden.
Het punt is dat als je zo gaat redeneren, je dan erg dicht in de buurt komt van het toelaten van eigenrichting. Stel dat die mannen gewoon de moord gepland hadden en naar die pedo z'n huis waren getrokken met de bedoeling hem naar de andere wereld te helpen, dan waren ze zeker niet vrijgesproken, hoewel je dan nog altijd zou kunnen zeggen dat de verantwoordelijkheid voor een deel bij de overheid ligt.

Ik zeg ook totaal niet met zekerheid dat die andere kerel ni uit onweerstaanbare dwang handelde, maar ik zat er inderdaad ni bij, en als ze da ni zegge opt nieuws, kan ik da ni weten.

Wat moeten ze zeggen op't nieuws? :unsure:

praat nu toch gewoon over het onderwerp en ni over of het een 'juiste' mening is of ni. (een mening kan nooit fout zijn maar allé)

Earth is flat, pigs can fly?
Ik zie trouwens niet in waarom dit naast de kwestie zou zijn, ik ga gewoon in op foute redeneringen.

Gavin

Legacy Member
HBVL zei:
21/10/2006 Merkwaardig maar juist

De twee jonge verdachten van de dubbele doodslag in Heikruis-Pepingen zijn over de hele lijn vrijgesproken.Dat op zichzelf is merkwaardig: ze hebben zonder twijfel gedood en toch worden ze onschuldig bevonden. Door sommige mensen zal dat moeilijk begrepen worden, maar zo zit eerlijke en menselijke rechtspraak nu eenmaal in elkaar.

Er valt begrip op te brengen voor de beslissing van de Brusselse jury die na bijna twee weken ‘horrorverhalen’ de schuld niet bij de daders maar bij de slachtoffers heeft gelegd. De gezworenen hebben zich kennelijk laten leiden door de verstandige en doordachte analyse van de openbare aanklager die net voor de sluiting van de debatten verbijsterend uit de hoek kwam en de vrijspraak vroeg.

Wie aandachtig naar deze procureur-generaal heeft geluisterd, kan niet anders dan instemmen met zijn stellingname. Op de eerste plaats: hier had de gedode Christian Malot moeten terechtstaan, de gewetenloze pedofiel die jarenlang de kwetsbaarste kinderen uit onze samenleving schaamteloos heeft misbruikt. Naast hem mocht zijn - ook gedode - echtgenote Andrée Vanden Bossche zitten, de vrouw die het allemaal onder haar eigen ogen zag gebeuren en de pedoseksueel niet alleen liet betijen, maar hem ook nog tegen beter weten in bleef beschermen.

Volkomen terecht had de aanklager ook de Belgische justitie graag op het verdachtenbankje zien zitten. Hoe bestaat het dat gerechtsinstanties kinderen uit erg problematische gezinnen in handen geven van individuen die bekend staan als notoire pedofielen? Achteraf is gebleken dat Malot minstens één dode op zijn geweten heeft, de misbruikte jonge Marc die getraumatiseerd in zijn drugsverslaving verzonk en tenslotte zelfmoord pleegde. Zijn eigen (mishandelde) zus ondernam ook zo’n poging maar overleefde het.

Gelukkig maar, zo kon ze voorbije week getuigen over de hel waar zovele kinderen doorheen zijn gegaan, zijzelf inbegrepen. Het was deze Danielle X. die zich terecht beklaagde over de jeugdrechter die met ontstellend onbegrip de klachten van de misbruikte kinderen van tafel veegde en de pedofiel zijn gang liet gaan.

Terecht klaagde de openbare aanklager ook de ouders van de eerste beschuldigde aan. Zij lieten hun jonge zoon David op een schandelijke wijze in de steek en lieten hem ook tijdens het proces in de kou staan.

Ik kan instemmen met de visie van de aanklager dat de jonge Bouchat zó over zijn toeren is geraakt tijdens de ultieme confrontatie met zijn beul dat hij echt wel gedreven werd door een drang waaraan hij niet kon weerstaan. Iets méér reserve heb ik voor het jury-oordeel dat dit ook geldt voor zijn boezemvriend Sébastien die de echtgenote van de verkrachter doodstak. Kan vriendschap zó ver gaan dat je een persoon kan doden die je nog nooit hebt gezien? De Brusselse jury vond van wel.

Het zij zo, ik respecteer in de meeste gevallen het oordeel van de volksrechters. In ieder geval schaar ik mij achter de wijze mensen die er van uitgaan dat in de rechtspraak als ultieme regel geldt:“Er moet geen leed ‘toegevoegd’ worden, vaak is het al erg genoeg.”In deze zaak van Heikruis was het leed onnoemelijk zwaar,voor allemaal onschuldige kinderen, laat het nu genoeg geweest zijn. En daarom heb ik vrede met dit arrest. Met de hoop dat nu wat méér aandacht wordt besteed aan de onschuldigsten onder ons, de misbruikte kinderen, en dat met nog méér scepsis wordt gekeken naar justitie die vaak in gebreke blijft, nog altijd, Dutroux & Co ten spijt.

bron: http://www.hbvl.be/nieuwsxtra/opinie/opinie1/default.asp

zoals ge ziet "valt" hij toch ook over de vrijspraak van de vriend, maar aanvaardt het vonnis wel

SweetEmmaRose

Legacy Member
Ulixes zei:
Earth is flat, pigs can fly?
Ik zie trouwens niet in waarom dit naast de kwestie zou zijn, ik ga gewoon in op foute redeneringen.


Da is geen foute redenering, da is een redenering die anders is als die van u.
Sorry maar aanvaard nu gewoon da mensen anders denken, andere meningen en redeneringen hebben.

Project Loony

Legacy Member
Ulixes zei:
Ja, ze hebben wat juristen noemen een "delictstypische en wederrechtelijke gedraging" gesteld. Maar daarmee is nog niets gezegd over hun schuld ofte de verwijtbaarheid. En in dit concrete geval waren OM en jury van oordeel dat er geen sprake kon zijn van schuld, omdat schuld wilscontrole vereist. En van schuld kon hier geen sprake zijn omdat de wil van de daders volledig was uitgeschakeld (= f e i t e n k w e s t i e).
Zei je zelf eerst niet dat het in dit geval om een betichting van doodslag ging, en niet om één van moord?

Bij mijn weten is het bij moord dat de wilscontrole vereist is, maar ik ben uiteraard geen jurist, dus volledig zeker weet ik het niet.

Blijft het feit dat door het bevestigen van de onschuld, er ook geen straf gegeven wordt, wat dus een gevaarlijk precedent is en blijft.

Daarbij, je moet leren aanvaarden dat niet iedereen voor jurist/advocaat studeert of gestudeerd heeft, en dat anderen dus een redelijk sterke anti-reactie kunnen hebben op zo'n vonnis. Door specifieke rechtstermen te benadrukken alsof men niet kan lezen, kom je arrogant over, wat je luisterwaardigheid nogal verkleint.

Toxic!

Legacy Member
ik was er niet bij, maar ik zou graag willen weten hoe ze de jury hebben kunnen overtuigen dat ze alleen maar wilden praten, terwijl ze 40 liter benzine in hun koffer hadden en een mes op zak. die benzine was volgens het dossier nog op dezelfde dag getankt.

ik vind jury's persoonlijk niet goed, omdat bij hen niet het recht primeert, maar hoe iets gebracht wordt. en wanneer de vorm primeert op de inhoud is er iets mis. bij assisen is ook geen hoger beroep mogelijk (wel voorziening in cassatie) en daar heb ik het ook moeilijk mee.

ik heb het proces niet aandachtig gevolgd, maar ik vraag mij toch af hoe A die B een week kent, in een onweerstaanbare dwang kan verkeren om personen die B, volgens B, hebben misbruikt of dit hebben laten gebeuren te vermoorden, met een mes dan nog.
ofwel liegt A en wou hij hem bewust doden, ofwel lijkt A mij nogal gestoord. volgens mij had hij beter geïnterneerd kunnen worden. ik denk dat onze maatschappij er op deze manier niet veiliger op wordt.

marcel

Legacy Member
hoe erg het slachtoffer de dader ook misbruikt heeft in den tijd, en hoeveel jongens hij in den tijd zo misbruikt heeft, dit vonnis is compleet fout.

al was het maar omdat het moderne rechtssysteem (na de afschaffing van de doodstraf) erop gericht is om het primitieve principe van oog om oog, tand om tand af te schaffen.

wat geeft dit als teken: als iemand u onrecht aandoet, ga niet naar de flikken, maar neem het recht in eigen handen en maak hem af. ge zult er toch niet voor gestraft worden.

Toxic!

Legacy Member
dat is helemaal niet gezegd in dit vonnis :p

in dit vonnis is gezegd: als we aanvaarden dat je handelde onder onweerstaanbare dwang, heb je geen misdrijf gepleegd.

dat zal geval per geval moeten aangetoond worden door de verdachte en is geen gemakkelijk bewijs.

los daarvan vind ik het dus ook geen goede uitspraak.

Feignasse

Legacy Member
SweetEmmaRose zei:
Da is geen foute redenering, da is een redenering die anders is als die van u.
Sorry maar aanvaard nu gewoon da mensen anders denken, andere meningen en redeneringen hebben.
Tsja, ik probeer alleen maar duidelijk te maken om welke precieze reden hij die vrijspraak heeft bekomen. En daar heeft die compensatiegedachte niets mee te maken. Het kan best zijn dat jij het om die reden een goede uitspraak vindt, maar persoonlijk vind ik dat een nogal simplistische voorstelling van zaken.

Project Loony zei:
Zei je zelf eerst niet dat het in dit geval om een betichting van doodslag ging, en niet om één van moord?
Nope dat was ik niet.

Bij mijn weten is het bij moord dat de wilscontrole vereist is, maar ik ben uiteraard geen jurist, dus volledig zeker weet ik het niet.
Je hebt het prolly over het al dan niet aanwezig zijn van voorbedachtheid en dat heeft als ik me niet vergis niet meteen te maken met de schuldvraag.

Blijft het feit dat door het bevestigen van de onschuld, er ook geen straf gegeven wordt, wat dus een gevaarlijk precedent is en blijft.
Precedent, precedent. Zoals ik al zei: het is niet de eerste keer dat iemand hiermee wegkomt, dus vanwaar al die heisa?

Daarbij, je moet leren aanvaarden dat niet iedereen voor jurist/advocaat studeert of gestudeerd heeft, en dat anderen dus een redelijk sterke anti-reactie kunnen hebben op zo'n vonnis. Door specifieke rechtstermen te benadrukken alsof men niet kan lezen, kom je arrogant over, wat je luisterwaardigheid nogal verkleint.
Ik aanvaard dat perfect en probeer moeite te doen om aan te tonen waarom iets niet klopt. Bij mijn weten moet je geen jurist zijn om te begrijpen wat een "feitenkwestie" is, nl simpelweg "iets dat moet blijken uit de feiten". Of er sprake is van onweerstaanbare dwang moet blijken uit de feiten, die we hier helaas niet kennen. Dat die tweede persoon niet is misbruikt speelt daarin nauwelijks of geen rol.

Arifiene

Legacy Member
Project Loony zei:
Zei je zelf eerst niet dat het in dit geval om een betichting van doodslag ging, en niet om één van moord?

Bij mijn weten is het bij moord dat de wilscontrole vereist is, maar ik ben uiteraard geen jurist, dus volledig zeker weet ik het niet.

Blijft het feit dat door het bevestigen van de onschuld, er ook geen straf gegeven wordt, wat dus een gevaarlijk precedent is en blijft.

Daarbij, je moet leren aanvaarden dat niet iedereen voor jurist/advocaat studeert of gestudeerd heeft, en dat anderen dus een redelijk sterke anti-reactie kunnen hebben op zo'n vonnis. Door specifieke rechtstermen te benadrukken alsof men niet kan lezen, kom je arrogant over, wat je luisterwaardigheid nogal verkleint.

Het is beroepsmisvorming, ik begin da ook serieus te krijgen :p, ge moogt em da ni kwalijk nemen dat em zen argumenten juridisch zo stevig mogelijk probeert te brengen.
Ohja, en de iure (zieje :p - wettelijk gezien dus I mean) hebben wij in Belgie geen precedentenrecht, dus dat zou er niet veel toe doen...

Feignasse

Legacy Member
Arifiene zei:
Ohja, en de iure (zieje :p - wettelijk gezien dus I mean) hebben wij in Belgie geen precedentenrecht, dus dat zou er niet veel toe doen...

Haha look who's talking :D
Ik denk trouwens dat men "precedent" vooral bedoelt in de zin van "vrijgeleide" om pedo's te wacken, en niet zozeer als bindende/gezaghebbende beslissing voor andere rechters :p

grey-turtle

Legacy Member
Het Om heeft gevraagd om de beide mensen vrij te spreken en de advocaat ook, dan kan je als jury moeilijk zeggen, we gaan ze straffen, ook al waren een voorwaardelijke straf of verplichte psychiaterbezoeken voor beiden geen slechte optie geweest.
Bovendien heeft gerecht ivm david zwaar geblunderd door niets te doen aan de pedofiel of hem geen slachtofferhulp te geven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan