Archief - Vragenvuur: Epyon

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Voor WOII was Japan toch ook niet bepaald een geïndustrialiseerd land vermoed ik? :x
En omdat de start van Amerikanen kwam, is plots al wat erna komt dus niet echt Japans verdienste of telt het niet mee als Japan die er in verder staat ofzo? :sop: :confused:
Klik om te vergroten...
Ik heb toch aangetoond waar Japan naderhand zijn eigen accenten gelegd heeft? Ik wilde vooral aantonen dat denken dat Japan altijd al de voortrekkersrol in kwaliteitszorg heeft gehad onzin is. Het zijn onze Westerse kwaliteitssystemen die zij verbeterd hebben, maar het is niet zo dat de onze ondertussen hebben stilgestaan. Europa is een voortrekker wat betreft het toepassen van ISO9001.

Genious zei:
Bedoelt ge niet getuigeschrift ofzo? Volwassenonderwijs geeft toch geen diploma's?
Klik om te vergroten...
Dat is geen volwassenonderwijs maar gespecialiseerde opleidingen bij zogenaamde geaccrediteerde bureau's. Ik denk dat het 'statuut' eerder dat van een certificaat is, maar dat gaat me nogal de toer van het geslacht der engelen op :p .
C

Cycloon

Legacy Member
Epyon zei:
NIk haal er altijd wel eens graag de Playstation bij, want niet veel mensen weten blijkbaar dat dit vooral het werk van IBM en nVidia is en dat het ding door Foxconn in China gebouwd wordt :) .
Klik om te vergroten...

De playstation is wel meer dan nVidia en IBM alleen hoor. De GPU is samen ontwikkeld met Sony, de Cell is ook een samenwerking van Sony en IBM. Dan heb je nog de Blu-Ray speler waar vooral Sony een groot deel van de ontwikkeling/investering heeft gedaan. Sony hoort nog altijd bij de marktleiders als het op nieuwe/innovatieve hardware aankomt (denk maar aan hun plasma schermen, top kwaliteit fototoestellen, ...). Dat er gestukt en geassembleerd wordt in China is een logische keuze door de lage lonen en soepele wetgeving (Apple is bv ook vaste klant bij foxconn).
G

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb toch aangetoond waar Japan naderhand zijn eigen accenten gelegd heeft? Ik wilde vooral aantonen dat denken dat Japan altijd al de voortrekkersrol in kwaliteitszorg heeft gehad onzin is. Het zijn onze Westerse kwaliteitssystemen die zij verbeterd hebben, maar het is niet zo dat de onze ondertussen hebben stilgestaan. Europa is een voortrekker wat betreft het toepassen van ISO9001.
Klik om te vergroten...
Altijd is idd overdreven. Het is als koersen, degenen die de groep trekt verandert af en toe. :p

ik veronderstel dat ISO9001 iets te maken heeft met kwaliteitsbedrijf? (gezien ISO9000 daarvoor een definitie geeft iirc) verschilt die wezenlijk van de 9000?
C

Cycloon

Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb toch aangetoond waar Japan naderhand zijn eigen accenten gelegd heeft? Ik wilde vooral aantonen dat denken dat Japan altijd al de voortrekkersrol in kwaliteitszorg heeft gehad onzin is. Het zijn onze Westerse kwaliteitssystemen die zij verbeterd hebben, maar het is niet zo dat de onze ondertussen hebben stilgestaan. Europa is een voortrekker wat betreft het toepassen van ISO9001.
Klik om te vergroten...

Ja, het mag dan wel een amerikaan zijn die het heeft ingevoerd in Japan, het verandert niks aan het feit dat wij het overgenomen hebben van hun. Dat ISO9001 momenteel zo sterk aanwezig is in europa, is een logisch gevolg van het feit dat de ISO een europese instelling is (uiteraard met internationale intenties). Natuurlijk speelt het feit dat ISO9001 bedrijven alleen handelen met andere ISO9001 bedrijven ook wel een belangrijke rol in het verhaal. De leerling wordt altijd beter dan zijn meester.
n

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Je kan globalisatie niet tegenhouden. Massaproducten, zoals bvb telefonische ICT support, zijn nu eenmaal goedkoper elders. Dat hoeft niet te betekenen dat alle bedrijven hier zullen wegtrekken. Er zullen steeds consumenten zijn die bereid zijn iets meer te betalen voor onze betere kwaliteit.
Klik om te vergroten...

Het is ook niet mogelijk dat alle bedrijven hier wegtrekken. Moesten alle bedrijven toch wegtrekken, dan stopt onze export want we produceren niets meer. Als de export wegvalt, stopt ook de import. Want import betaal je met export, tijdelijke tekorten op de handelsbalans kunnen wel (dan leen je goederen van het buitenland) maar dit is geen toestand die kan voortduren. Je kan niet blijven lenen zonder ooit hoop te kunnen terugbetalen. Zonder import hebben binnenlandse bedrijven geen concurrentie, behalve in de mate dat ze zelf produceren.

Het is dus een fabeltje dat alle bedrijven zouden weggaan door concurrentie met het buitenland. Concurrentie kan wel zorgen voor transitieproblemen, maar uiteindelijk tendeer je naar een structureel evenwicht.
P

Parnakra

Legacy Member
Genious zei:
ik veronderstel dat ISO9001 iets te maken heeft met kwaliteitsbedrijf? (gezien ISO9000 daarvoor een definitie geeft iirc) verschilt die wezenlijk van de 9000?
Klik om te vergroten...
Het is wat verwarrend. Als men het over ISO 9000 heeft, bedoelt men meestal het totaalpakket van ISO 9000, ISO 9001 en ISO 9004.

ISO 9000 bevat dan definities en terminologie die gebruikt worden om de kwaliteitseisen in ISO 9001 te bespreken. ISO 9004 is, kort samengevat, een nog strengere verzameling eisen dan ISO 9001.

M.a.w., als je als bedrijf gecertifieerd wilt worden, dien je alles wat in ISO 9001 staat toe te passen, maar om dat allemaal te begrijpen heb je (meestal) ISO 9000 nodig. :)
O

Oldskooler

Legacy Member
Cycloon zei:
De playstation is wel meer dan nVidia en IBM alleen hoor. De GPU is samen ontwikkeld met Sony, de Cell is ook een samenwerking van Sony en IBM. Dan heb je nog de Blu-Ray speler waar vooral Sony een groot deel van de ontwikkeling/investering heeft gedaan. Sony hoort nog altijd bij de marktleiders als het op nieuwe/innovatieve hardware aankomt (denk maar aan hun plasma schermen, top kwaliteit fototoestellen, ...). Dat er gestukt en geassembleerd wordt in China is een logische keuze door de lage lonen en soepele wetgeving (Apple is bv ook vaste klant bij foxconn).
Klik om te vergroten...

Idd, en de andere grote merken niet vergeten.

panasonic
jvc
pioneer
nikon
Samsung en Lg, maar die zijn Koreaans.

Hier hebben ze philips... een b+ merk geworden.
Philips is toch wel het voorbeeld van achteruitbollende kwaliteit, jaren geleden was het in, nu bengelt het achteraan. Ooit een trots van onze noorderburen.
E

Epyon

Legacy Member
Cycloon zei:
De playstation is wel meer dan nVidia en IBM alleen hoor. De GPU is samen ontwikkeld met Sony, de Cell is ook een samenwerking van Sony en IBM. Dan heb je nog de Blu-Ray speler waar vooral Sony een groot deel van de ontwikkeling/investering heeft gedaan. Sony hoort nog altijd bij de marktleiders als het op nieuwe/innovatieve hardware aankomt (denk maar aan hun plasma schermen, top kwaliteit fototoestellen, ...). Dat er gestukt en geassembleerd wordt in China is een logische keuze door de lage lonen en soepele wetgeving (Apple is bv ook vaste klant bij foxconn).
Klik om te vergroten...
De GPU is de standaard NV47 core uitgebreid met een FlexIO MIC en de Rambus XDR bus voor DMA (ik heb ooit een analyse van de PS3 hardware gedaan voor deze site). De Cell is voor het overgrote deel het werk van IBM (zij hebben zowat alle patenten op hun naam staan), Sony deed vooral werk voor het ontwikkelen en onderhouden van de software en instructie libraries, alsook voor het optimaliseren van de PCB's waar de Cell uiteindelijk op zou komen. Blu-ray is wel grotendeels op Sony's naam te schrijven.

Wederom: er is een groot verschil tussen product en technologische innovatie. Een beter plasmascherm (overigens ook Amerikaanse technologie) of reflexcamera's (Sony die Minolta heeft overgekocht die met Leica technologie werkte) is mooi, maar niet echt innovatief. De Cell daarentegen is een grondbrekende wijziging in computerarchitectuur en werd volledig door IBM gedomineerd.

Ik kan eigenlijk weinig tot geen innovatieve technologieën uit Azië, wel goede producten. Zij zijn vooral goed in het in productie perfectioneren van technologieën die vooral in het Westen ontwikkeld worden. Dat is hun én onze sterkte.
C

Cycloon

Legacy Member
Kijk dan iets verder terug in de geschiedenis, de PS1 was de eerste console met een CD lezer. Iedereen verklaarde hen werkelijk zot om zoiets te gaan doen, kijk waar we momenteel staan. Het was dan ook Sony zelf die ergens in de jaren 70 voor het eerst met het idee van optische media op de proppen kwam.

Het is waar dat niet alle (belangrijke) technologie uit Japan komt, maar we hebben toch veel commerciële technologie aan hen te danken (al dan niet een verbetering van prototypes uit amerika/europa). Als je dit gaat ontkennen dan draait de zon ook nog rond de aarde.
E

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Altijd is idd overdreven. Het is als koersen, degenen die de groep trekt verandert af en toe. :p

ik veronderstel dat ISO9001 iets te maken heeft met kwaliteitsbedrijf? (gezien ISO9000 daarvoor een definitie geeft iirc) verschilt die wezenlijk van de 9000?
Klik om te vergroten...
ISO9000 zelf bevat eigenlijk niets, dat is de 'map' waarin de ISO9001 en verdere standaarden (9002, 9003, 9004) zich bevinden. Die 9002 en 9003 zijn gaandeweg door ISO9001 overruled geworden, waardoor enkel nog 9001 effectief overblijft (ISO9004 heeft enkel een indicatieve waarde). Je wordt overigens gecertificeerd voor ISO9001.

ISO9001 is een volledige 'boek' waarmee je een (intern) kwaliteitsmanagementsysteem kan opzetten en evalueren. Dit is toepasbaar op alle mogelijke bedrijven, zowel industrie, landbouw, dienstverlening etc...
E

Epyon

Legacy Member
Cycloon zei:
Ja, het mag dan wel een amerikaan zijn die het heeft ingevoerd in Japan, het verandert niks aan het feit dat wij het overgenomen hebben van hun. Dat ISO9001 momenteel zo sterk aanwezig is in europa, is een logisch gevolg van het feit dat de ISO een europese instelling is (uiteraard met internationale intenties). Natuurlijk speelt het feit dat ISO9001 bedrijven alleen handelen met andere ISO9001 bedrijven ook wel een belangrijke rol in het verhaal. De leerling wordt altijd beter dan zijn meester.
Klik om te vergroten...
Deming, Juran en Crosby waren hier al veel eerder dan in Japan hoor. Wat wij overgenomen hebben van Japan is kaizen en Ishikawa, dat in se ook op Deming en Juran gebaseerd is. Wat kwaliteitsmanagement betreft hebben sommige Europese/Westerse landen al altijd verder gestaan dan Japan (Duitsland en Nederland bvb). Het is wel pas sinds de doorgedreven standaardisatie dat ieder land dit niveau heeft behaald.

ISO9001 is zo sterk in de EU aanwezig omdat veel bedrijven nog slechts zeer weinig moesten doen om aan die norm te voldoen.
E

Epyon

Legacy Member
Cycloon zei:
Kijk dan iets verder terug in de geschiedenis, de PS1 was de eerste console met een CD lezer.
Klik om te vergroten...
Wat een Europese, zelfs Nederlandse uitvinding is. Sony had wel twee jaar eerder een prototype CD, maar dat was een soort veredelde Laserdisc, wat alweer een Westers product was (maar hier verdrongen is geweest door VHS).

Wederom: Japan is zeer goed in producten bouwen met Westerse technologie. Daar hoeft niet denigrerend over gedaan worden, iedereen heeft zijn stiel.
E

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Hier hebben ze philips... een b+ merk geworden.
Philips is toch wel het voorbeeld van achteruitbollende kwaliteit, jaren geleden was het in, nu bengelt het achteraan. Ooit een trots van onze noorderburen.
Klik om te vergroten...
Dat kom hoofdzakelijk door de samenwerking die Philips met het Zuid-Koreaanse LG is aangegaan. Philips is daar echter uitgestapt en de technische kwaliteit van hun producten is nu zeker een voorbeeld voor veel andere merken.
G

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
ISO9000 zelf bevat eigenlijk niets, dat is de 'map' waarin de ISO9001 en verdere standaarden (9002, 9003, 9004) zich bevinden. Die 9002 en 9003 zijn gaandeweg door ISO9001 overruled geworden, waardoor enkel nog 9001 effectief overblijft (ISO9004 heeft enkel een indicatieve waarde). Je wordt overigens gecertificeerd voor ISO9001.

ISO9001 is een volledige 'boek' waarmee je een (intern) kwaliteitsmanagementsysteem kan opzetten en evalueren. Dit is toepasbaar op alle mogelijke bedrijven, zowel industrie, landbouw, dienstverlening etc...
Klik om te vergroten...
Het is maar dat wij gezien hebben dat ISO9000 (dus blijkbaar oa die 9001) al eens bedrijven niet echt interesseert.
Omdat het bepaalde andere TQM methodes wat in de weg staat ofzo. (zo goed heb ik nu ook weer niet opgelet :$)
E

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Het is maar dat wij gezien hebben dat ISO9000 (dus blijkbaar oa die 9001) al eens bedrijven niet echt interesseert.
Omdat het bepaalde andere TQM methodes wat in de weg staat ofzo. (zo goed heb ik nu ook weer niet opgelet :$)
Klik om te vergroten...
Ja, dat kan gerust zijn. ISO9001 impliceert geen bepaalde kwaliteit van de eindproducten of diensten. Daarvoor bestaan er specifieke normeringen. Bedrijven kunnen soms, al dan niet uit budgettaire overwegingen (alhoewel kwaliteit zich op termijn terugbetaalt) opteren om enkel de vereiste standaarden te volgen. ISO9001 wordt echter hoe langer hoe meer als een voorwaarde gesteld en zeker als een pluspunt aanzien.
O

Oldskooler

Legacy Member
Epyon zei:
Dat kom hoofdzakelijk door de samenwerking die Philips met het Zuid-Koreaanse LG is aangegaan. Philips is daar echter uitgestapt en de technische kwaliteit van hun producten is nu zeker een voorbeeld voor veel andere merken.
Klik om te vergroten...

Verre van, die joint met LG ging enkel over tv's. Ze zijn trouwens tv's blijven uitbrengen onder een nog goedkoper merk, daar waar de joint tussen beide het slecht deed (de vs).
Hun gsm's, recorders, radio's, gps's ... zijn nooit een succes geweest ivglm met andere merken. Philips heeft verloren in veel markten, en moet het nu voornamelijk nog hebben van de lampkes en de medische industrie.


Wereldwijd hebben de ****** ook de meeste patenten per inwoner. Dat zegt ook al genoeg.
Wat bv elektrische voertuigen betreft, hebben ze grotendeels alle patenten in handen.
F

Fides

Legacy Member
Ben je geïnteresseerd in just in time? Je haalt immers kaizen en daarmee verbonden het door Toyota 'uitgevonden' systeem aan... Heb je daarover artikels gelezen? Lessen gevolgd?
C

Cycloon

Legacy Member
Epyon zei:
Wat een Europese, zelfs Nederlandse uitvinding is.
Klik om te vergroten...

De CD is geen nederlandse uitvinding, het is enkel voor de eerste keer in nederland voorgesteld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan