Archief - Vragenvuur 2.0: Mac-bc

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pardal

Legacy Member
mac-bc zei:
Zoveel mogelijk, maar ik leg mezelf daar geen concrete doelstellingen voor op ofzo.
Liefst zo lokaal mogelijk: respectievelijk op stadsniveau, Belgisch niveau, EU-niveau of Westers niveau (VS, Japan, Australië, ...) en pas als het echt niet anders kan, ik er niet op let of het prijsverschil te groot is zal ik Chinese producten kopen. Die laatsten hebben een geopolitieke strategie om onze eigen bedrijven kapot te concurreren met hun staatsbedrijven en vervolgens al onze assets hier voor een prikje op te kopen. Ik snap eerlijk gezegd niet hoe wij als Westerse consumenten zo blind kunnen zijn voor die strategie en voor 20 euro verschil een zoveelste Chinese kopie durven kopen van een uitstekend Westers product.

En dan heb ik het nog niet over de milieu-impact van al die goederen die moeten verscheept worden. Dat kan je er nog als surplus bij rekenen.



Klopt grotendeels. Zoals je merkt ben ik een vrij bewuste consument: een groot deel van mijn geluk in iets te kopen is het besef dat mijn geld in "goede" handen terecht komt. Ook wil ik in mijn waarde gelaten worden als klant. Het mooiste voorbeeld daarvan vind ik Ryanair. Joepie, je hebt een vlucht kunnen boeken die goedkoper is dan uw dagelijkse treinrit. Maar dan moet je daar wel als opgejaagd wild gaan samenhokken om te boarden, zit je 2 uur met uw knieën in uw nek en moet je constant die irritante reclame aanhoren. Dat probeer ik dus zoveel mogelijk te vermijden. Voor € 100 extra, heb ik dan liever het gevoel dat mijn reis al start bij het boarden, en dat mijn geld gebruikt wordt in een werkbaar economisch model.

Tegen allerlei imitatieproducten kan ik ook niet. Intellectuele eigendomsrechten zijn heilig en de motor voor innovatie.
Kleren koop ik niet superveel maar als ik er koop zijn het wel degelijke kleren, en laat ik mij adviseren door een bediende in de winkel. Dan betaal ik daar graag een meerprijs voor die ik online misschien niet had moeten betalen. Ik zal dan ook een trouwe klant zijn.

Ik hoop dat dit niet snobistisch overkomt want dat is het helemaal niet. Het achterliggende idee is gewoon: kwaliteit > kwantiteit. Ik koop dan ook vaak slechts iets nieuws als het vorige kapot is. Ik heb precies ergens een voorgeprogrammeerde drang naar een efficiënte, duurzame inzet van middelen. Dit terwijl veel (milieu-)problemen in onze huidige maatschappij voortvloeien uit overconsumptie:
- overconsumptie van ruimte-inname
- overconsumptie van verbruiksmiddelen zoals verpakkingsmateriaal
- overconsumptie van voedingsmiddelen
- overconsumptie van gadgets, kleren, ...

Let je op (bijvoorbeeld bij kleren) hoe de plaatselijke werkomstandigheden zijn. Als je bijvoorbeeld iets gaat kopen in de plaatselijke Primark, weet je dat je kleren niet onder de beste omstandheden worden gemaakt. Maar je helpt, door daar te kopen, wel de werkgelegenheid binnen je stad (toch een beetje) Of ga je enkel kleren kopen die ook in België worden gemaakt?

Hiermee gerelateerd, hoe sta jij tegenover grote winkel ketens van Belgische oorsprong. Veel van deze ketens hebben de plaatselijke kleding en schoenwinkels weg geconcurreerd. Echter worden zij nu gepakt door buitenlandse ketens die hetzelfde doen. Deze Belgische ketens roepen nu om plaatselijke te komen, terwijl zij jaren geleden hetzelfde hebben gedaan met de dorpwinkeltjes enz...

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik had niet meteen een verwachting omdat ik je enkel kan vanop dit forum, en op een forum durven mensen zich al eens anders gedragen dan in het echt.
Wel grappig: ik kom bij die test meestal bij INTJ-A (Architect) of INTP-A (Logicus) uit (die laatste schommelt altijd op de helft), dus zo goed als het compleet tegenovergestelde van u. :p

Ook op politiek vlak denk ik dat we een tegenovergestelde beweging gemaakt hebben: ik heb in mijn jeugdige naïviteit nog op Groen gestemd, omdat ik milieuproblemen enorm belangrijk vond en ik doe dat nog steeds (milieuproblemen belangrijk vinden, niet op Groen stemmen). Doorheen de jaren de politiek te volgen echter meer en meer gaan beseffen dat de onwetenschappelijke kant van de partij al sowieso niets voor mij is, en dus meer centrum opgeschoven, en vervolgens na een aantal negatieve leerervaringen over de problemen geassocieerd met migratie plus het feit dat ik altijd al kritisch tegenover radicale religies heb gestaan, zelfs de laatste verkiezingen op N-VA gestemd.
Jij lijkt daarentegen vroeger op N-VA gestemd te hebben en nu meer richting Groen te gaan. Grappig...

Maar merci voor de antwoorden. Het was leerrijk.

Klopt dat wij ongeveer de omgekeerde beweging hebben gemaakt. Ik had dan ook de indruk dat alle partijen vroeger openstonden om steeds meer naar milieubewuste en duurzame keuzes te evolueren. Het was een soort natuurlijke evolutie zoals we ook een natuurlijke evolutie richting een digitale wereld aan het maken waren. Iets wat doodnormaal is en onvermijdelijk. Ik vond het allemaal prima en voelde niet de behoefte dit proces nog te versnellen door op Groen te stemmen.

Echter, wat we de laatste jaren zien is een soort tegenbeweging die op gang komt die de individuele geneugden en behoeftes terug wil laten primeren op milieubewuste en duurzame keuzes. Ik keek ernaar vol ongeloof en zag dit totaal niet aankomen. Ik heb echt niet het gevoel dat wij hier in België onder het juk moeten leven van een soort allesbepalende milieu-agenda. Wel integendeel. Vandaar dat ik recent op Groen ben beginnen stemmen.

Wat mij echter niet aanstaat aan Groen is hun socialistisch kantje, hun naïviteit omtrent migratie, hun "positieve" discriminatie tegenover alles wat niet blank en mannelijk is, ... Enfin, ik heb dus vooral op Groen gestemd omwille van hun core-business maar voor veel aspecten van de rest van hun programma, haak ik af hoor. En eerlijk gezegd heb ik dit al bij veel mensen gehoord in mijn omgeving. Dit gezegd zijnde denk ik persoonlijk dat er een enorm potentieel ligt in een Groen-liberale of desnoods Groen-rechtse partij (te zien wat je verstaat onder "rechts"). Ik denk dat de rationele nuchtere visie van veel rechtse stemmers perfect compatibel is met de rationele nuchtere analyse van de klimaatwetenschappers. Dit zou de perfecte tegenhanger zijn om de (in mijn ogen) populistische aanpak van de NVA rond milieu te counteren.

stungunner

Legacy Member
In het licht van bovenstaande post, waar ik het overigens volledig mee eens ben (stel je voor), dat er een groenrechtse noodzaak is, een partij die minder de socialistische, zelfs communistische geitewollensokkentoer op gaat:

Zou je een nieuwe termijn van Matthias Declercq steunen in Gent, wat vind je van de tandem met groen, en wat vind je van de manier waarop Declercq de burgemeesterssjerp heeft opgeëist?

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Klopt dat wij ongeveer de omgekeerde beweging hebben gemaakt. Ik had dan ook de indruk dat alle partijen vroeger openstonden om steeds meer naar milieubewuste en duurzame keuzes te evolueren. Het was een soort natuurlijke evolutie zoals we ook een natuurlijke evolutie richting een digitale wereld aan het maken waren. Iets wat doodnormaal is en onvermijdelijk. Ik vond het allemaal prima en voelde niet de behoefte dit proces nog te versnellen door op Groen te stemmen.

Echter, wat we de laatste jaren zien is een soort tegenbeweging die op gang komt die de individuele geneugden en behoeftes terug wil laten primeren op milieubewuste en duurzame keuzes. Ik keek ernaar vol ongeloof en zag dit totaal niet aankomen. Ik heb echt niet het gevoel dat wij hier in België onder het juk moeten leven van een soort allesbepalende milieu-agenda. Wel integendeel. Vandaar dat ik recent op Groen ben beginnen stemmen.

Wat mij echter niet aanstaat aan Groen is hun socialistisch kantje, hun naïviteit omtrent migratie, hun "positieve" discriminatie tegenover alles wat niet blank en mannelijk is, ... Enfin, ik heb dus vooral op Groen gestemd omwille van hun core-business maar voor veel aspecten van de rest van hun programma, haak ik af hoor. En eerlijk gezegd heb ik dit al bij veel mensen gehoord in mijn omgeving. Dit gezegd zijnde denk ik persoonlijk dat er een enorm potentieel ligt in een Groen-liberale of desnoods Groen-rechtse partij (te zien wat je verstaat onder "rechts"). Ik denk dat de rationele nuchtere visie van veel rechtse stemmers perfect compatibel is met de rationele nuchtere analyse van de klimaatwetenschappers. Dit zou de perfecte tegenhanger zijn om de (in mijn ogen) populistische aanpak van de NVA rond milieu te counteren.

Tja, dat is het nadeel aan ons partijpolitiek systeem. Ik stem ook niet uit volle overtuiging voor de N-VA. Wat mij betreft ging het bij mijn stem voor die partij vooral om 3 zaken: onderwijs, migratie en rationalisering van de staatsstructuren, maar ik ben in dat laatste zeker geen Vlaams-nationalist. De structuur van dit land moet eenvoudiger (homogene bevoegdheden) en efficiënter (vnl. minder politici) en de richting waarin vind ik zelfs daaraan ondergeschikt. Voor mijn part mogen er gerust ook regionale bevoegdheden opnieuw gefederaliseerd worden als dat een verbetering is (volgens Vlaams-nationalisten uiteraard niet), maar zoals het nu gaat kan het niet verder. Als je dan ziet dat ten zuiden van de taalgrens de socialisten nog altijd doordrongen zijn van corruptie en dat tegelijkertijd extreem-links daar oprukt, tja... dan misschien toch maar beter een confederaal België. De ironie is dat ik in een Vlaanderen binnen die context waarschijnlijk zelf eerder voor de Vlaamse socialisten zou stemmen als ze terug een centrum-linkse koers varen, dan voor de neoliberale N-VA. Want op het vlak van onderwijs heeft de N-VA al gigantisch gefaald door Ben Weyts daar te zetten, dan was er eindelijk eens een kans om daar degelijk te gaan hervormen los van de katholieke koepel en dan zetten ze daar niet alleen één van hun meest incompetente ministers (buiten Van Overveldt misschien nog), houden ze het op vage intenties van excellentie en doen ze géén kloot voor startende leerkrachten...
Dan rest uiteindelijk enkel nog migratie, waar je ook niet veel aan de N-VA hebt als ze op federaal vlak schaakmat gezet worden en Europa faalt om zijn grenzen te sluiten...

Wat Groen betreft: eigenlijk is die hun naam gewoon kiezersbedrog, want wat mij betreft falen ze eveneens in core business: ze zijn anti-GGO's ondanks dat die technologie de druk van de landbouw op de natuur immens zou kunnen verlichten en eigenlijk zelfs noodzakelijk zal zijn om gewassen aan te passen aan de opwarming van de aarde. Op het vlak van de opwarming van de aarde volgen ze dan ineens wél de wetenschap (gelukkig) wanneer het op de voorspellingen aankomt, maar dan zijn ze plots anti-kernenergie en pro nieuwe gascentrales, il faut le faire. Daarbovenop koppelen ze maatregelen tegen global warming vast aan een groter programma op het vlak van economie en identiteit dat dusdanig (extreem-)links is waardoor ik het al helemaal niet meer zie zitten op hun te stemmen.

Ik zou inderdaad liever een Groene centrumpartij zien, zelfs een Groene "rechtse" partij, want qua in essentie kan je natuurbehoud ook zien als een conservatief standpunt waarbij je de natuurlijke rijkdom die er is wilt beschermen tegen de verwoesting van de vooruitgang. Zo heeft bijvoorbeeld de Volksunie hier in de buurt, historisch gezien meer voor het milieu gedaan, bv. met de bescherming van de Sint-Pietersberg, dan dat Agalev in Limburg ooit gerealiseerd heeft. Conservatisme is de laatste decennia, en zeker zoals het bij de N-VA is, te veel een economisch verhaal geworden.
Aan het liberale verhaal zou ik aarzelen om het te koppelen, omdat de liberalen in België vooral een partij voor de kapitaalkrachtigen zijn, die zich bekwamen in het creëren van betere statuten en achterpoortjes voor hun kiezers, waarbij het liberale verhaal eerder een mooi verhaal is om dat aan op te hangen. Getuige ook hun machtswellust: o.a. in de huidige restregering en de burgemeester van jouw stad.

mac-bc

Legacy Member
Deze had ik helemaal over het hoofd gezien:

Loser zei:
Ik stel mijn vraag van de vorige Vragenvuren graag opnieuw: Jouw politieke ideologie in 6 woorden of minder!

Om vrijheid te oogsten, zaai verantwoordelijkheid.

mac-bc

Legacy Member
pardal zei:
Let je op (bijvoorbeeld bij kleren) hoe de plaatselijke werkomstandigheden zijn. Als je bijvoorbeeld iets gaat kopen in de plaatselijke Primark, weet je dat je kleren niet onder de beste omstandheden worden gemaakt. Maar je helpt, door daar te kopen, wel de werkgelegenheid binnen je stad (toch een beetje) Of ga je enkel kleren kopen die ook in België worden gemaakt?

Ik probeer op beiden te letten, maar onder welke omstandigheden die kleren gemaakt worden zul je nooit 100% zeker zijn denk ik. Nuja, als je een broek in de Primark ziet liggen voor €20 en in de solden zelfs voor €10, dan scheelt er ergens iets in mijn ogen. Ik zou "kleren kopen in de Gentse Primark" dus redelijk onderaan mijn prioriteitenlijstje zetten, nét boven "online bestellen bij de Primark". ;)

Kleren die effectief in België worden gemaakt zijn al niet zo wijdverspreid te vinden en meestal vrij duur. Leuk voor een keer op een weg, maar niet de dagdagelijkse kleding. Mijn vriendin heeft ooit een kleedje gekocht van de hand van Gentse ontwerpsters en in België gemaakt. Dat was fantastisch natuurlijk, maar ook fantastisch duur. :p

Concreet:
1) Eerste prioriteit voor mij is om het in een winkel te kopen met Belgische tewerkstelling
2) Slechts tweede prioriteit is dat de winst ook in Belgische handen blijft, dus kopen in een Belgische winkelgroep
3) En als laatste prioriteit is dat het ook in België ontworpen en gemaakt zou zijn, want dan wordt het wel heel duur

Absoluut uit den boze is online bestellen, zeker van een buitenlandse winkelketen zoals Zalando. Dat doe ik nooit. Laat staan als je dan nog eens 10 stuks bestelt om er 9 terug te sturen. Ik vind dat zelfs totaal onverantwoord.

pardal zei:
Hiermee gerelateerd, hoe sta jij tegenover grote winkel ketens van Belgische oorsprong. Veel van deze ketens hebben de plaatselijke kleding en schoenwinkels weg geconcurreerd. Echter worden zij nu gepakt door buitenlandse ketens die hetzelfde doen. Deze Belgische ketens roepen nu om plaatselijke te komen, terwijl zij jaren geleden hetzelfde hebben gedaan met de dorpwinkeltjes enz...

Mja, een goed punt maar dan vind ik het aan de kleine winkeltjes om zich te differentiëren en daar het verschil te maken. In die gevallen stap ik ook graag nog eens een klein dorpswinkeltje binnen. Meestal voel je daar ook wel meer betrokkenheid enzo. Maar principieel ga ik daar niet snel het onderscheid maken...

mac-bc

Legacy Member
stungunner zei:
In het licht van bovenstaande post, waar ik het overigens volledig mee eens ben (stel je voor), dat er een groenrechtse noodzaak is, een partij die minder de socialistische, zelfs communistische geitewollensokkentoer op gaat:

Zou je een nieuwe termijn van Matthias Declercq steunen in Gent, wat vind je van de tandem met groen, en wat vind je van de manier waarop Declercq de burgemeesterssjerp heeft opgeëist?

De manier waarop Declercq de burgemeestersjerp heeft opgeëist vond (en vind) ik degoutant. De resultaten waren nog niet helemaal binnen of hij stond de sjerp al te claimen. Wat ik nog degoutanter vond was dat hij zijn wagentje onmiddellijk daarna aan CD&V klikte (wss stiekem een voorakkoord gesloten) en daarvoor zelfs bereid was om de vruchtbare coalitie met rood/groen te dumpen.

Maar goed, die coalitie is intussen toch verdergezet en dit met een verminderde aanwezigheid van de socialisten en een grotere aanwezigheid van de liberalen en de groenen. Ik ben dus heel erg tevreden. Dit is ook het enige niveau waar ik mij degelijk gerepresenteerd voel en waar ik het eens ben met quasi alle beslissingen. Die tandem blauw-groen werkt perfect met als voornaamste verbondenheid: progressief beleid.

Ik snap echt niet hoe er bij de onderhandelingen op Vlaams en Federaal niveau altijd gewag wordt gemaakt alsof Open VLD dichter zou aanleunen bij N-VA dan bij Groen. En alsof die Vivaldi-coalitie onlogisch zou zijn, terwijl een coalitie met N-VA plots wél logisch zou zijn. Op het politieke spectrum bekeken:
- Zo dicht Open VLD en N-VA bij elkaar liggen op de links/rechts-as, zo ver liggen ze van elkaar op de progressief/conservatief-as.
- Zo ver Open VLD en Groen van elkaar liggen op de links/rechts-as, zo dicht liggen ze bij elkaar op de progressief/conservatief-as.
Altijd vreemd gevonden waarom er zo hard gefocust wordt op die links/rechts-as terwijl er zoveel gelijkenissen liggen op de progressief/conservatief-as.

En uiteindelijk ben ik na zijn fratsen vlak na de verkiezingen nu best wel tevreden met Matthias Declercq als burgemeester. Nog een uitschuivertje gemaakt door de Kompass Klub voorbarig te sluiten, maar daar is hij op teruggekomen. Ik zou tekenen om de huidige ploeg nog een ambtstermijn te laten doen.

SithCloud

Legacy Member
mac-bc zei:
De manier waarop Declercq de burgemeestersjerp heeft opgeëist vond (en vind) ik degoutant. De resultaten waren nog niet helemaal binnen of hij stond de sjerp al te claimen. Wat ik nog degoutanter vond was dat hij zijn wagentje onmiddellijk daarna aan CD&V klikte (wss stiekem een voorakkoord gesloten) en daarvoor zelfs bereid was om de vruchtbare coalitie met rood/groen te dumpen.

Maar goed, die coalitie is intussen toch verdergezet en dit met een verminderde aanwezigheid van de socialisten en een grotere aanwezigheid van de liberalen en de groenen. Ik ben dus heel erg tevreden. Dit is ook het enige niveau waar ik mij degelijk gerepresenteerd voel en waar ik het eens ben met quasi alle beslissingen. Die tandem blauw-groen werkt perfect met als voornaamste verbondenheid: progressief beleid.

Ik snap echt niet hoe er bij de onderhandelingen op Vlaams en Federaal niveau altijd gewag wordt gemaakt alsof Open VLD dichter zou aanleunen bij N-VA dan bij Groen. En alsof die Vivaldi-coalitie onlogisch zou zijn, terwijl een coalitie met N-VA plots wél logisch zou zijn. Op het politieke spectrum bekeken:
- Zo dicht Open VLD en N-VA bij elkaar liggen op de links/rechts-as, zo ver liggen ze van elkaar op de progressief/conservatief-as.
- Zo ver Open VLD en Groen van elkaar liggen op de links/rechts-as, zo dicht liggen ze bij elkaar op de progressief/conservatief-as.
Altijd vreemd gevonden waarom er zo hard gefocust wordt op die links/rechts-as terwijl er zoveel gelijkenissen liggen op de progressief/conservatief-as.

En uiteindelijk ben ik na zijn fratsen vlak na de verkiezingen nu best wel tevreden met Matthias Declercq als burgemeester. Nog een uitschuivertje gemaakt door de Kompass Klub voorbarig te sluiten, maar daar is hij op teruggekomen. Ik zou tekenen om de huidige ploeg nog een ambtstermijn te laten doen.

em heeft inderdaad dat goed afgezien van "quicky"

Avilowca

Legacy Member
Je bent een grote voorstander van gecentraliseerd wonen, dat weet elke gedecentraliseerde.

Bestaat er zoiets als té gecentraliseerd wonen? We weten dat woonbeleid uit het verleden met een gecentraliseerde insteek (Voorsteden Parijs, woontorens) voo bepaalde socio-economische spanningen heeft gezorgd in die buurten. Wat liep daar fout?

En dan iets meer actueel; We zien momenteel een complete overrompeling van de ziekenzorg in NYC, desalniettemin een welvarende alfastad. Maakt een dergelijke bevolkingsdichtheid ons minder weerbaar in deze senario's?

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, dat is het nadeel aan ons partijpolitiek systeem. Ik stem ook niet uit volle overtuiging voor de N-VA. Wat mij betreft ging het bij mijn stem voor die partij vooral om 3 zaken: onderwijs, migratie en rationalisering van de staatsstructuren, maar ik ben in dat laatste zeker geen Vlaams-nationalist. De structuur van dit land moet eenvoudiger (homogene bevoegdheden) en efficiënter (vnl. minder politici) en de richting waarin vind ik zelfs daaraan ondergeschikt. Voor mijn part mogen er gerust ook regionale bevoegdheden opnieuw gefederaliseerd worden als dat een verbetering is (volgens Vlaams-nationalisten uiteraard niet), maar zoals het nu gaat kan het niet verder. Als je dan ziet dat ten zuiden van de taalgrens de socialisten nog altijd doordrongen zijn van corruptie en dat tegelijkertijd extreem-links daar oprukt, tja... dan misschien toch maar beter een confederaal België. De ironie is dat ik in een Vlaanderen binnen die context waarschijnlijk zelf eerder voor de Vlaamse socialisten zou stemmen als ze terug een centrum-linkse koers varen, dan voor de neoliberale N-VA. Want op het vlak van onderwijs heeft de N-VA al gigantisch gefaald door Ben Weyts daar te zetten, dan was er eindelijk eens een kans om daar degelijk te gaan hervormen los van de katholieke koepel en dan zetten ze daar niet alleen één van hun meest incompetente ministers (buiten Van Overveldt misschien nog), houden ze het op vage intenties van excellentie en doen ze géén kloot voor startende leerkrachten...
Dan rest uiteindelijk enkel nog migratie, waar je ook niet veel aan de N-VA hebt als ze op federaal vlak schaakmat gezet worden en Europa faalt om zijn grenzen te sluiten...

Quasi volledig mee eens eigenlijk. Wat dat laatste betreft: had Europa maar de moed gehad om het geld dat ze nu aan Turkije geven, te steken in het versterken van hun buitengrenzen. Ik denk dat ze niet beseffen in de EU welke schade dat ze kunnen vermijden door die buitengrenzen op slot te gooien en enkel nog gecontroleerde migratie toe te laten.

KnightOfCydonia zei:
Wat Groen betreft: eigenlijk is die hun naam gewoon kiezersbedrog, want wat mij betreft falen ze eveneens in core business: ze zijn anti-GGO's ondanks dat die technologie de druk van de landbouw op de natuur immens zou kunnen verlichten en eigenlijk zelfs noodzakelijk zal zijn om gewassen aan te passen aan de opwarming van de aarde. Op het vlak van de opwarming van de aarde volgen ze dan ineens wél de wetenschap (gelukkig) wanneer het op de voorspellingen aankomt, maar dan zijn ze plots anti-kernenergie en pro nieuwe gascentrales, il faut le faire. Daarbovenop koppelen ze maatregelen tegen global warming vast aan een groter programma op het vlak van economie en identiteit dat dusdanig (extreem-)links is waardoor ik het al helemaal niet meer zie zitten op hun te stemmen.

Ook volledig mee eens. Wanneer Groen overstapt van rationele wetenschap naar geiten-wollen-sokken bullshit (zoals anti-GGO's), daar stopt het voor mij. Over die anti-kerncentrales kun je imo nog discussiëren omdat ik er ook ergens wel van overtuigd ben dat die huidige kerncentrales de markttoegang van groene energie belemmeren.
En het koppelen van die global warming aan ander extreem-links gedachtengoed is me bij sommigen ook al opgevallen. Daar stopt het ook opnieuw voor mij.

KnightOfCydonia zei:
Ik zou inderdaad liever een Groene centrumpartij zien, zelfs een Groene "rechtse" partij, want qua in essentie kan je natuurbehoud ook zien als een conservatief standpunt waarbij je de natuurlijke rijkdom die er is wilt beschermen tegen de verwoesting van de vooruitgang. Zo heeft bijvoorbeeld de Volksunie hier in de buurt, historisch gezien meer voor het milieu gedaan, bv. met de bescherming van de Sint-Pietersberg, dan dat Agalev in Limburg ooit gerealiseerd heeft. Conservatisme is de laatste decennia, en zeker zoals het bij de N-VA is, te veel een economisch verhaal geworden.
Aan het liberale verhaal zou ik aarzelen om het te koppelen, omdat de liberalen in België vooral een partij voor de kapitaalkrachtigen zijn, die zich bekwamen in het creëren van betere statuten en achterpoortjes voor hun kiezers, waarbij het liberale verhaal eerder een mooi verhaal is om dat aan op te hangen. Getuige ook hun machtswellust: o.a. in de huidige restregering en de burgemeester van jouw stad.

Eerste gedeelte klopt volledig. De NVA trok in zijn beginjaren ook veel beter op de Volks-Unie dan vandaag, met soms uitgesproken groene standpunten. Als je Jan Peumans hoort praten, dan weet je wat ik bedoel. Jammer genoeg is dat overgeslaan in populistisch gezever met Dedecker op kop.

Van het liberalisme ben ik nog altijd overtuigd, maar de concrete uitvoering in dit land van de Open VLD doet me ook soms twijfelen aan hun echte drijfveer...

Als ik onze overeenkomsten lees, moet ik me misschien neerleggen bij het "gefragmenteerd stemmen": dat je over elk thema een aparte stem kan uitbrengen. Ik was daar tot nu toe tegen gekant omdat het cliëntelisme in de hand kan werken. Maar het kan wel vermijden dat wij ons beiden blijkbaar niet voldoende vertegenwoordigd zien in de stem die we uitbrengen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Wel, dan zijn we het eigenlijk over bizar veel dingen eens, ondanks dat we héél anders stemmen op dit moment. Maar goed, ik ben geen trouwe partijsoldaat, ik zie me volgende verkiezingen bijvoorbeeld ook gerust opnieuw voor SP.A stemmen als Connor Rousseau die partij op een degelijke centrum-linkse koers legt (Groen is wat mij betreft nog vele jaren hopeloos verloren zolang Almaci en Calvo daar de plak zwaaien).

Ik snap dat je overtuigd ben van het verhaal van het liberalisme, en zolang het niet een te rechts verhaal wordt (met dure gezondheidszorg en onderwijs, tot onbetaalbaar voor de allerarmsten), maar ik twijfel niet eens meer aan de drijfveren van de Open VLD. Zowel regionaal (de VLD'ers hier in de streek alleen al) als op nationaal vlak is het overduidelijk dat ze rot zijn in de kern. Kijk naar de erfenis van de regeringen Verhofstadt. Kijk maar naar hun recente machtsgreep op de federale "noodregering" Wilmes 0.2. Voor één van de meest competente ministers die de Vlaamse liberalen nog over hebben in de regering tijdens deze crisis was een eerste plaats op de Kamerlijst bij de vorige verkiezingen géén evidentie, ...

Wat mij betreft ligt de schuld inderdaad ook bij een achterhaald kiessysteem: met vertegenwoordigers die in clubjes (partijen) samenkomen waarmee ik me totaal niet identificeer. Ik zou ofwel graag op mensen stemmen en in dat opzicht is een Jan Peumans véél meer een man naar mijn hart dan de neoliberale N-VA'ers (met de overlopers zoals Annick De Ridder voorop), ofwel zou ik graag "gefragmenteerd" stemmen naargelang het issue, maar het probleem daarbij wordt dat je natuurlijk wél enige consequentie moet hebben in je totaalbeleid: je kan een euro belastinggeld maar één keer uitgeven. Nu ja, "onze" politici kunnen het wel: maar je ziet de gevolgen...

nestorius

Legacy Member
G*dver, ik zou zowaar nog sympathie beginne krijgen met mac. Ik heb ook nog een vraag, geloof je dat mensen wat meer begrip voor je standpunten zouden hebben als je wat minder extreem bent in je verwoordingen. En zo ja, let je hier dan op of geef je er gewoon geen zier om?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
Avilowca zei:
Je bent een grote voorstander van gecentraliseerd wonen, dat weet elke gedecentraliseerde.

Bestaat er zoiets als té gecentraliseerd wonen? We weten dat woonbeleid uit het verleden met een gecentraliseerde insteek (Voorsteden Parijs, woontorens) voo bepaalde socio-economische spanningen heeft gezorgd in die buurten. Wat liep daar fout?

Ja, er bestaat zoiets als té gecentraliseerd wonen en je geeft al direct het perfecte voorbeeld. Maar laat mij al direct even duidelijk stellen: hoewel dit doembeeld vaak wordt opgehangen om iedereen af te schrikken, stellen zelfs de grootste voorstanders van het gecentraliseerd wonen bijlange geen oplossingen voor zoals die communistische woonblokken die jij hier naar voor schuift. Ook ikzelf niet. Ook de Vlaamse Bouwmeester niet.
Dat is een beetje zoals voor een strengere migratiewetgeving pleiten, maar direct als nazi bestempeld te worden.

En die vergelijking is niet toevallig gekozen want die woontorens en de achterliggende socio-economische spanningen zijn volgens mij een combinatie van:
- Slechte integratie van veel migranten, als je zelfs elkaar taal niet spreekt dan heb je veel minder voeling en empathie met elkaar en ga je de ander eerder als storend element behandelen dan als soortgelijke buur van wie je al eens iets kan verdragen
- Slechte woonkwaliteit: geen terrassen, geen grote lichtpartijen, slecht akoestisch geïsoleerd, te weinig groen in de buurt, ...
- Eenheidsworst waardoor individuele appartementen daar nooit ten volle kunnen opgewaardeerd worden
- Door bovenstaande puntjes komen er ook alleen maar marginalen wonen
- En als je dan nog eens té dicht op elkaar gaat zitten, dan heb je broeihaarden van miserie natuurlijk

Dat laatste puntje is slechts één element waardoor het daar uit de hand ging lopen. De goede, minder extreme voorbeelden van gecentraliseerd wonen zijn er in overvloed. En ik denk dat ik mag stellen dat ikzelf bijvoorbeeld de juiste keuze heb gemaakt om in een dergelijke situatie te mogen leven. Smal rijhuisje, met een klein stuk private tuin om eens wat vrienden te ontvangen en met daarnaast een vrij groot openbaar park in de nabijheid voor als we eens een balletje willen trappen of een frisbee gooien bij manier van spreken. Daar kom je dan buren tegen waar je eens een babbeltje mee kan slaan, of niet als je daar geen goesting in hebt. Niet iedereen moet individueel over een gans voetbalveld beschikken om 3 keer per jaar een balletje te kunnen trappen, dat is inefficiënt ruimtegebruik. :unsure:

Avilowca zei:
En dan iets meer actueel; We zien momenteel een complete overrompeling van de ziekenzorg in NYC, desalniettemin een welvarende alfastad. Maakt een dergelijke bevolkingsdichtheid ons minder weerbaar in deze senario's?

Absoluut niet. Dat is ook zoiets wat graag naar voor wordt geschoven, ten onrechte. Ik moet spontaan denken aan enkele gedecentraliseerde vrienden van mij die telkens een piek vertonen met hun smetvrees wanneer ze eens per ongeluk in een stad terechtkomen. No offence hoor. ;)

Maar je bent niet alleen die dat suggereert. Enkele fanatieke anti-centraliseringsaanhangers hebben deze crisis ook al gebruikt om deze boodschap er te proberen doordrukken, zoals Rik Torfs. Welnu, daar is geen enkele wetenschappelijke evidentie voor. Dat wordt nergens aangetoond. Zelfs integendeel. Laat ons bij wijze van voorbeeld er even de top 10 van zwaarst getroffen Belgische gemeentes bijhalen op dit moment (dus met het hoogste aantal besmettingen per inwonersaantal):

1. Alken
2. Bouillon
3. Sint-Truiden
4. Geetbets
5. Rouvroy
6. Vielsalm
7. Gingelom
8. Wichelen
9. Messancy
10. Kortenaken

Nu niet direct de toonvoorbeelden van centralisering lijkt me?
Maar waar liggen ze in het ziekenhuis? Waar worden ze gered op de Intensive Care? In het Universitair Ziekenhuis van Geetbets? :unsure: Neen, toch wel niet in de (groot-)steden zeker, waar men over de juiste voorzieningen en capaciteit beschikt.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wel, dan zijn we het eigenlijk over bizar veel dingen eens, ondanks dat we héél anders stemmen op dit moment. Maar goed, ik ben geen trouwe partijsoldaat, ik zie me volgende verkiezingen bijvoorbeeld ook gerust opnieuw voor SP.A stemmen als Connor Rousseau die partij op een degelijke centrum-linkse koers legt (Groen is wat mij betreft nog vele jaren hopeloos verloren zolang Almaci en Calvo daar de plak zwaaien).

Op wie je ook stemt, je krijgt sowieso mijn sympathie wanneer je geen trouwe partijsoldaat bent en durft ingaan tegen de partij waarop je hebt gestemd. De particratie in dit land is al erg genoeg, dat we ook nog eens een leger trouwe partijsoldaten zouden moeten tolereren die blindelings de partijtop volgt. Dat is echt het laatste wat we nodig hebben.

Trouwens, ik ben ook teleurgesteld dat Almaci het gehaald heeft. Ik hoopte tijdens hun voorzittersverkiezingen vurig dat Björn Rozska het zou halen die veel rustiger, rationeler en helderder zijn standpunten kan verdedigen. Ik vond dit een no-brainer en snap echt niet waarom die kakelende Almaci het gehaald heeft. Ik vind haar zeer zwak in debatten, ontwijkt vaak het punt, lacht dingen weg, heeft de verkeerde prioriteiten, enzovoort.
(En ze doet pijn aan mijn oren, maar goed daar kan ze misschien ook niet aan doen en ik wil niet op de man spelen)

KnightOfCydonia zei:
Ik snap dat je overtuigd ben van het verhaal van het liberalisme, en zolang het niet een te rechts verhaal wordt (met dure gezondheidszorg en onderwijs, tot onbetaalbaar voor de allerarmsten), maar ik twijfel niet eens meer aan de drijfveren van de Open VLD. Zowel regionaal (de VLD'ers hier in de streek alleen al) als op nationaal vlak is het overduidelijk dat ze rot zijn in de kern. Kijk naar de erfenis van de regeringen Verhofstadt. Kijk maar naar hun recente machtsgreep op de federale "noodregering" Wilmes 0.2. Voor één van de meest competente ministers die de Vlaamse liberalen nog over hebben in de regering tijdens deze crisis was een eerste plaats op de Kamerlijst bij de vorige verkiezingen géén evidentie, ...

Wat mij betreft ligt de schuld inderdaad ook bij een achterhaald kiessysteem: met vertegenwoordigers die in clubjes (partijen) samenkomen waarmee ik me totaal niet identificeer. Ik zou ofwel graag op mensen stemmen en in dat opzicht is een Jan Peumans véél meer een man naar mijn hart dan de neoliberale N-VA'ers (met de overlopers zoals Annick De Ridder voorop), ofwel zou ik graag "gefragmenteerd" stemmen naargelang het issue, maar het probleem daarbij wordt dat je natuurlijk wél enige consequentie moet hebben in je totaalbeleid: je kan een euro belastinggeld maar één keer uitgeven. Nu ja, "onze" politici kunnen het wel: maar je ziet de gevolgen...

Dat is ook altijd mijn vrees geweest. Maar zoals je zegt: ze gaan sowieso telkens over de schreef met hun budgetten, dus wat is het verschil nog?

mac-bc

Legacy Member
nestorius zei:
G*dver, ik zou zowaar nog sympathie beginne krijgen met mac.

Dat was een beetje mijn bedoeling om mee te doen met dit vragenvuur. Mission accomplished!

nestorius zei:
Ik heb ook nog een vraag, geloof je dat mensen wat meer begrip voor je standpunten zouden hebben als je wat minder extreem bent in je verwoordingen. En zo ja, let je hier dan op of geef je er gewoon geen zier om?

Ik denk dat er een groot deel van de (wederzijdse) ergernissen schuilen in het feit dat ik vaak een bepaalde beeldspraak gebruik, of een karikaturale voorstelling maak van de feiten, ... terwijl je dit ook genuanceerder kan verwoorden. Het misverstand is dat ik dit niet gebruik om mensen te choqueren of uit hun tent te lokken, maar omdat iedereen met weinig woorden onmiddellijk zou begrijpen op wie ik het heb, over welk soort (typische) situaties het gaat, enzovoort. Dat de werkelijkheid een stuk genuanceerder is en dat elke situatie ander is, dat besef ik wel. Maar ik vind het vermoeiend om er telkens 10 disclaimers bij te zetten om niemand te choqueren.

Enkele voorbeelden:
- "De fermette-Vlaming": achter dit ene woordje schuilt de ganse complexe problematiek van de versplinterde ruimtelijke ordening in dit land. Als je niemand op de tenen wil trappen zou je telkens moeten een lijst disclaimers zetten over welke huizen het wél gaat en over welke niet enzovoort. Ik ben mij daarvan bewust, maar dan denk ik: de betreffende personen zullen zich wel aangesproken voelen.
- "De gesubsidieerde dieselstoof": achter dit ene woordje schuilt de ganse complexe problematiek van loon en mobiliteit. Als je niemand op de tenen wil trappen zou je telkens moeten een lijst disclaimers erbij zetten waarbij dan staat dat de vertegenwoordigers hier niet onder vallen, en ook niet de technicus die met zijn camionetje naar huis mag rijden, ... k ben mij daarvan bewust, maar dan denk ik opnieuw: de betreffende personen zullen zich wel aangesproken voelen.
- Enzovoort.

Sir.Killalot

Legacy Member
Hoe zou jouw ideale politieke partij er uit zien? Wat zouden de (max vijf) belangrijkste thema's zijn van die partij? En onder welke politieke stroming zou je deze partij classificeren?

mac-bc

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Hoe zou jouw ideale politieke partij er uit zien? Wat zouden de (max vijf) belangrijkste thema's zijn van die partij? En onder welke politieke stroming zou je deze partij classificeren?

Het zou rechts-progressief zijn of Groen-rechts.
- Rechts in de zin van: principe van de vrije markt hoog in het vaandel, liberaal, zo klein mogelijke overheid, met weinig regels maar wel duidelijke regels die bovendien strak gehandhaafd worden, ...
- Maar ook progressief: humanistisch, pro euthanasie, respect voor de privacy, met veel aandacht voor de wetenschappelijke consensus rond klimaatverandering, met open vizier naar de wereld, ...

Belangrijkste thema's:
1) Ecologie, klimaatverandering en leefmilieu
2) Buitenlands beleid (geopolitieke strategie van de EU in de wereld)
3) Ruimtelijke Ordening
4) Energie
5) Onderwijs

Als ik goed rond mij kijk moet die stroming precies nog uitgevonden worden? :unsure:

beton

Legacy Member
Godverdomme, dit was een interessante vragenvuur! Ook tof om te zien dat typische kibbel-combos hier een constructief gesprek konden voeren.

Ik weet dat het laat in de post is, maar, als je spreekt over "gefragmenteerd stemmen": ken je liquid democracy? Zou dat een verbetering kunnen zijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan