Archief - Vlaanderen onafhankelijk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wil jij een onafhankelijk Vlaanderen?


  • Totaal aantal stemmers
    106
  • Opiniepeiling gesloten.

Polis

Legacy Member
Conradus zei:
Btw Wurzel, jij bent toch begonnen met taal als het criterium van een volk? Maar dan behoren Brusselaars wel opeens tot Vlaanderen? :lol:

Men spreekt toch Nederlands in Brussel? De enige rede dat de stad is verfranst is omdat de Vlamingen hun broek hebben laten aftrekken in de tijd.
Had men de taalwetten ingesteld voor elke Vlaamse of Nederlandstalige stad, dan had men nooit zoveel Frans gesproken in Brussel, dat oorspronkelijk een overwegend Vlaamse stad was.

Glor

Legacy Member
Polis zei:
Men spreekt toch Nederlands in Brussel? De enige rede dat de stad is verfranst is omdat de Vlamingen hun broek hebben laten aftrekken in de tijd.
Had men de taalwetten ingesteld voor elke Vlaamse of Nederlandstalige stad, dan had men nooit zoveel Frans gesproken in Brussel, dat oorspronkelijk een overwegend Vlaamse stad was.

Je kan toch moeilijk zeggen dat Brusselaars Nederlandstalig zijn? De grote meerderheid is Franstalig. Het punt van Conradus is dat Wurzel zegt 'taal is een factor om volkeren te onderscheiden' en tegelijk zegt hij 'Brussel is Vlaams'. Een van de vele punten waar hij zich ondertussen op heeft vastgereden. Ik wens hem succes om met inhoud te antwoorden op de reacties van Plop.

Würzel

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Het is Nostradamus.

Maar het is gewoon gezond verstand en een kennis van hoe de situatie vandaag de dag in elkaar steekt. Ik bewonder je naïviteit en geschiedkundige idealen maar je moet niet met woorden als 'realiteit' komen aandraven als je je baseert op situaties van 2 eeuwen geleden. Maatschappijen evolueren, weet je wel. De samenstelling ervan ook, en dus ook hoe volkeren in elkaar steken. Ik ga niet eens in twijfel trekken dat Destrée indertijd gelijk had, maar vandaag gaat zijn opmerking gewoon niet meer op. Dat zijn feiten.

Gezien je redelijk vlot langs al mijn opmerkingen doorfietst om met wat dooddoeners af te komen vermoed ik dat je geen antwoord hebt op al de zaken die ik je aanreik. Dat zegt wel voldoende.

Als Destrée vroeger gelijk had wat betreft het aantal volkeren in Belgie en nu niet meer, dan had ik graag van u vernomen op welke datum de Brusselaars een apart volk zijn geworden.

Würzel

Legacy Member
Conradus zei:
Btw Wurzel, jij bent toch begonnen met taal als het criterium van een volk? Maar dan behoren Brusselaars wel opeens tot Vlaanderen? :lol:

Ik kan me dat niet herinneren - ben al wat ouder, toon me even de quote waar u het over heeft.

Conradus

Legacy Member
Würzel zei:
Ik kan me dat niet herinneren - ben al wat ouder, toon me even de quote waar u het over heeft.

My bad, blijkbaar squalleke die op uw nooit gedefinieerde begrip is verdergegaan. Maar je hebt hem wel nooit tegengesproken.

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
My bad, blijkbaar squalleke die op uw nooit gedefinieerde begrip is verdergegaan. Maar je hebt hem wel nooit tegengesproken.

ff zelf reageren nu:

Taal is slechts een kenmerk dat een volk kan definieren. Congolezen en walen spreken beiden frans maar kan je toch niet tot hetzelfde volk rekenen. Of pakweg duitsers en zwitsers bvb.
Maar in belgie heeft het taalverschil ook geleid tot een volledig gescheiden publiek leven waardoor de taal echt wel splijtend werkt en HET criterium is om je definitie op vast te plakken.

Würzel

Legacy Member
Polis zei:
Men spreekt toch Nederlands in Brussel? De enige rede dat de stad is verfranst is omdat de Vlamingen hun broek hebben laten aftrekken in de tijd.
Had men de taalwetten ingesteld voor elke Vlaamse of Nederlandstalige stad, dan had men nooit zoveel Frans gesproken in Brussel, dat oorspronkelijk een overwegend Vlaamse stad was.

Laat ze maar Frans spreken in Brussel, dat mag. Dat wil evenwel niet zeggen dat Wallonie Brussel gaat annexeren als Franstalig lebensraum, in geen geval.

Brussel ligt als Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen. Wij kunnen er niets aan doen dat de Walen niet begrijpen dat als ze naar 'hun Brussel' rijden ze eerst Vlaanderen moeten binnenrijden.

Glor

Legacy Member
Würzel zei:
Laat ze maar Frans spreken in Brussel, dat mag. Dat wil evenwel niet zeggen dat Wallonie Brussel gaat annexeren als Franstalig lebensraum, in geen geval.

Brussel ligt als Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen. Wij kunnen er niets aan doen dat de Walen niet begrijpen dat als ze naar 'hun Brussel' rijden ze eerst Vlaanderen moeten binnenrijden.

Dus Brussel is deel van 'het Vlaamse volk' omdat Brussel omringd is door Vlaanderen? Dat weegt dus zwaarder door dan het feit dat de cultuur, taal en ingesteldheid volledig anders is dan in doorsnee Vlaanderen?

Pieterjan94

Legacy Member
Best kunt ge over Vlaamse onafhankelijkheid spreken binnen een neoliberaal kader dan een romantisch historisch kader:
De onafhankelijkheid van Vlaanderen gebeurt op basis van de goede bestuurlijkheid. Taal verbindt ons, maar de wil voor lage belastingen nog meer! We moeten meer besparen, een overheid moet zo min mogelijk doen, er wordt al genoeg gepamperd door de overheid.
Daarnaast kunnen we best ook even benadrukken waarom we als Vlaanderen verschillen van Wallonie daarin:
Wallonie heeft een geheel ander idee over politiek voeren, daar gaat het nog meer over grote verhalen, ze willen ook niet alles berekenen, zij praten daar liever over ideeen: maar wie gaat die ideeën betalen? Wij willen bovendien ons middenveld rationaliseren, is het normaal om voor X Y en Z te betalen? In Wallonië willen ze dat sowieso wel, ookal zou ik niet weten wat X Y en Z is, daar gaat het ook niet om, het gaat erom dan wij Vlamingen willen besparen en wij willen niet in de zak van de Vlaming zitten!

Als ik het brein zou zijn van een nationaal vlaamse partij zou ik het toch op die manier aanpakken, géén idee of dat zo gebeurt, ahum.
Also: https://en.wikipedia.org/wiki/Imagined_community echt interessant voor deze discussie hier.

Würzel

Legacy Member
squalleke123 zei:
ff zelf reageren nu:

Taal is slechts een kenmerk dat een volk kan definieren. Congolezen en walen spreken beiden frans maar kan je toch niet tot hetzelfde volk rekenen. Of pakweg duitsers en zwitsers bvb.
Maar in belgie heeft het taalverschil ook geleid tot een volledig gescheiden publiek leven waardoor de taal echt wel splijtend werkt en HET criterium is om je definitie op vast te plakken.

Vlaanderen en Wallonie hebben inderdaad niets met elkaar gemeen.

Zo spreekt de gemiddelde Vlaming wel een mondje vreemde talen, de Walen zijn daar intellectueel niet toe in staat zei Leterme - iemand van het ACW die we nu niet direct als fan van Vlaamse autonomie kunnen verdenken.

Pieterjan94

Legacy Member
Als Leterme het zei, dan zal het inderdaawel kloppen hé. Hij zei immers ook dat de arco cooperanten staatswaarborg konden genieten.

Würzel

Legacy Member
Glor zei:
Dus Brussel is deel van 'het Vlaamse volk' omdat Brussel omringd is door Vlaanderen? Dat weegt dus zwaarder door dan het feit dat de cultuur, taal en ingesteldheid volledig anders is dan in doorsnee Vlaanderen?

Tja, de meest gesproken taal in Brussel zal waarschijnlijk het Arabisch zijn, en toch zal er niemand stellen - zonder uitgelachen te worden - dat Brussel Noord-Afrikaans grondgebied is.

Ook, je vergeet te reageren op het gegeven dat Brussel Vlaamse hoofdstad is.

Würzel

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Als Leterme het zei, dan zal het inderdaawel kloppen hé. Hij zei immers ook dat de arco cooperanten staatswaarborg konden genieten.

:D

Ja, dat moet in 2016 geregeld worden... :D

Al zou ik ze eerder slachtoffers van de Arco-fraude noemen dan coöperanten.

tolya

Legacy Member
Glor zei:
.
Mijn punt is: voor jou behoren Brusselaars wél tot het Vlaamse volk, voor Tolya niet.
dat gaat het mij niet om

iedereen hier gaat akkoord dat N-Korea en de Vs niet tot hetzelfde volk behoren
maw er zijn dus objectieve criteria om volkeren te definiëren van mekaar te onderscheiden

ik zou gewoon willen dat men die criteria op België toepast en dan kijkt waar men uitkomt

Wat mij betreft behoort Brussel gewoon tot Vlaanderen. In Limburg zijn er ook genoeg stadswijken waar het Vlaams/Lmburgs amper nog voertaal is, de Turken/Italianen in Hasselt bv.

Würzel

Legacy Member
tolya zei:
dat gaat het mij niet om

iedereen hier gaat akkoord dat N-Korea en de Vs niet tot hetzelfde volk behoren
maw er zijn dus objectieve criteria om volkeren te definiëren van mekaar te onderscheiden

ik zou gewoon willen dat men die criteria op België toepast en dan kijkt waar men uitkomt

Wat mij betreft behoort Brussel gewoon tot Vlaanderen. In Limburg zijn er ook genoeg stadswijken waar het Vlaams/Lmburgs amper nog voertaal is, de Turken/Italianen in Hasselt bv.

Dat is duidelijk gesproken.

Glor

Legacy Member
Würzel zei:
Tja, de meest gesproken taal in Brussel zal waarschijnlijk het Arabisch zijn, en toch zal er niemand stellen - zonder uitgelachen te worden - dat Brussel Noord-Afrikaans grondgebied is.

Ook, je vergeet te reageren op het gegeven dat Brussel Vlaamse hoofdstad is.

Ach man, gelieve op onderstaande een degelijke reactie te geven want al de arugmentatie komt uiteindelijk neer op het stukje in het vet:


Glor zei:
het nut van die quote ontgaat mij aangezien ik evengoed andere quotes die het tegenovergestelde beweren kan bovenhalen.
Mijn punt is: voor jou behoren Brusselaars wél tot het Vlaamse volk, voor Tolya niet en in mijn ervaring vinden >50% van de Brusselaars ook niet dat ze Vlaming zijn.
Op basis waarvan ga je dan bepalen of ze wel of niet Vlaams zijn? Jouw mening? Hun eigen mening? Een referendum?

Als het hieruit nog niet duidelijk is voor jou dat het begrip 'volk' niet sterk genoeg is om landsgrenzen mee te definiëren, zijn jij en ik uitgepraat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan