Archief - Vlaanderen onafhankelijk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wil jij een onafhankelijk Vlaanderen?


  • Totaal aantal stemmers
    106
  • Opiniepeiling gesloten.

Würzel

Legacy Member
Bongobong zei:
Elke succesvolle koloniale macht zou dit lachwekkend vinden. Het probleem is dat de arme regio te veel politieke macht heeft, niet dat ze bestaat. Dus een unitair België kan Vlamingen meer voordelen opleveren dan een onafhankelijk Vlaanderen, zolang Vlamingen hun politiek overgewicht kunnen doordrukken.

De huidige situatie is eigenlijk de slechtst denkbare en dat is de schuld van de Vlaams Nationalisten.

We hebben al een unitair Belgie gehad, werkte niet.

MiniJeffrey

Legacy Member
Natuurlijk niet. Wie denkt dat alle problemen als sneeuw voor de zon smelten als we ons lostrekken is gewoon naïef. De constructie België heeft zeker zijn problemen, maar een onafhankelijk Vlaanderen zal daarom zeker niet efficiënter of beter werken. Zelfs in de domeinen waar Vlaanderen nu volledige bevoegdheid heeft, wordt er gebrokkeld. Kan Vlaanderen wel een héél land leiden, ik betwijfel het. Laat staan hoe je zo'n echtscheiding regelt en de inboedel verdeelt (wat met Brussel bvb) of hoe je je internationaal nog op de kaart zet als semi-dwergstaat.

Conradus

Legacy Member
Würzel zei:
Daar moeten we het dus niet voor laten.

Slechter dan Belgie kan gewoonweg niet.

Winwin voor Vlaanderen.


En al de posts in de stijl van, 'wees bang domme Vlaming, burgeroorlog, armoede, Auschwitz,' zijn enkel zever in pakskes.

ATM doen ze het in elk geval niet beter. Waarom dan alle moeite doen en kosten maken om het alleen even erg te doen?

Polis

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Natuurlijk niet. Wie denkt dat alle problemen als sneeuw voor de zon smelten als we ons lostrekken is gewoon naïef. De constructie België heeft zeker zijn problemen, maar een onafhankelijk Vlaanderen zal daarom zeker niet efficiënter of beter werken. Zelfs in de domeinen waar Vlaanderen nu volledige bevoegdheid heeft, wordt er gebrokkeld. Kan Vlaanderen wel een héél land leiden, ik betwijfel het. Laat staan hoe je zo'n echtscheiding regelt en de inboedel verdeelt (wat met Brussel bvb) of hoe je je internationaal nog op de kaart zet als semi-dwergstaat.

waarom niet?

Würzel

Legacy Member
Conradus zei:
ATM doen ze het in elk geval niet beter. Waarom dan alle moeite doen en kosten maken om het alleen even erg te doen?



Zeggen dat het Vlaamse volk geen zelfbeschikking mag hebben omdat Belgie het slecht doet is er wat over eigenlijk.

Gray

Legacy Member
Het grootste probleem in "Belgie" is de links-rechts tegenstelling. Het noorden gaat naar rechts en het zuiden naar links.
Dus wordt elk thema communautair want het noorden wilt niet opdraaien voor de foliekes (gat in hand) van het zuiden.

Regenneger

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Natuurlijk niet. Wie denkt dat alle problemen als sneeuw voor de zon smelten als we ons lostrekken is gewoon naïef. De constructie België heeft zeker zijn problemen, maar een onafhankelijk Vlaanderen zal daarom zeker niet efficiënter of beter werken. Zelfs in de domeinen waar Vlaanderen nu volledige bevoegdheid heeft, wordt er gebrokkeld. Kan Vlaanderen wel een héél land leiden, ik betwijfel het. Laat staan hoe je zo'n echtscheiding regelt en de inboedel verdeelt (wat met Brussel bvb) of hoe je je internationaal nog op de kaart zet als semi-dwergstaat.

Singapore, Noorwegen, Denemarken, Luxemburg, Oostenrijk, Zwitserland, Nieuw-Zeeland, Finland,.... zijn allemaal "semi-dwergstaten" die zich aardig op de kaart weten te zetten. En via de EU uiteraard.

Bongobong

Legacy Member
Würzel zei:
We hebben al een unitair Belgie gehad, werkte niet.

Een unitair België had haar problemen maar het marcheerde tenminste. Dat kan van de huidige situatie niet gezegd worden.

Dus het is logisch dat men nadenkt over wat in de huidige context de meest ideale oplossing is. Het lijkt mij dat Vlaams nationalistische gevoelens, minder uitgesproken zijn dan vroeger bij de 'jongere' generatie. En dat Vlaams nationalisme voornamelijk gezien wordt als een praktische oplossing voor Noord Zuid tegenstellingen en het geklungel op federaal niveau. Dus unitarisme als pragmatisch alternatief is niet meer ondenkbaar, vooral omdat in mijn ogen de Vlaming er eigenlijk meer bij te winnen heeft dan sommigen zouden denken.

Bongobong

Legacy Member
Dat klopt, maar nationalisten vandaag argumenteren dat separatisme een oplossing is voor de soep die de staatshervormingen hebben gecreëerd (door hun eigen voorgangers in feite). Ze hebben ook niet helemaal ongelijk, een onafhankelijk Vlaanderen zal minder obstakels ondervinden voor een goed bestuur.

Maar voor de nadelen is men een beetje blind.

De PS is al lang goed voorbereid op de splitsing van België, terwijl de NVA haar studiegroep confederalisme nog eens niet heeft gestart. Vlamingen zien separatisme te veel als een deus ex machina dat even alles gaat oplossen. Maar niet als een realistisch concreet programma waaraan net zoals de staatshervormingen in het verleden een serieus prijskaartje hangt.

Polis

Legacy Member
Bongobong zei:
Een unitair België had haar problemen maar het marcheerde tenminste. Dat kan van de huidige situatie niet gezegd worden.

Dus het is logisch dat men nadenkt over wat in de huidige context de meest ideale oplossing is. Het lijkt mij dat Vlaams nationalistische gevoelens, minder uitgesproken zijn dan vroeger bij de 'jongere' generatie. En dat Vlaams nationalisme voornamelijk gezien wordt als een praktische oplossing voor Noord Zuid tegenstellingen en het geklungel op federaal niveau. Dus unitarisme als pragmatisch alternatief is niet meer ondenkbaar, vooral omdat in mijn ogen de Vlaming er eigenlijk meer bij te winnen heeft dan sommigen zouden denken.

Unitair waarbij elke stem 1:1 telt, zeker en vast. Alleen zullen de Franstaligen dat nooit aanvaarden omdat ze in de minderheid zijn en volgens allerlei constructies hun minderheid hebben kunnen uitspelen in meer politieke macht.

Het zijn vooral de Franstaligen die geen unitaire staat willen of warm lopen voor een federale kieskring, mede omdat ze dan zullen 'verliezen' als we echte democratie zouden krijgen.

Het oude unitaire Belgie werd dan ook bijna volledig geleid door Franstaligen, dus dat vonden ze dan wel weer goed. Als we een unitair Belgie zouden laten runnen door enkel Vlamingen, zal het ook perfect 'marcheren'.

Regenneger

Legacy Member
student23 zei:
Ben benieuwd welke definitie van dwergstaat je gebruikt om alle landen die je noemt (muv Luxemburg, die is duidelijk) als dwergstaat te definiëren?

Ik bouwde verder op MiniJeffreys definitie. Als hij een Vlaanderen met 7/8miljoen inwoners een dwergstraat noemt, dan vallen de door mij genoemde landen in mijn ogen ook onder dwergstraat. Zeker gezien de context van "internationaal iets betekenen" die hij er bij gaf. Vandaar ook de aanhalingstekens.

Dat dat geen "echte" dwergstaten zijn weet ik.

Würzel

Legacy Member
student23 zei:
...

Wurzel overdrijf je niet wat met dat zelfbeschikkingsrecht? Van welk volk? Het "Vlaamse" volk? Definieer dat eens?


...

Het Vlaamse volk heeft nu eenmaal zelfbeschikkingsrecht.

En als je geen definitie kent van het woord volk, google het eens, of gebruik een woordenboek, het begrip 'volk' heeft een universeel erkende betekenis.

balgium

Legacy Member
Dit jaar staat de stelling rond het justitiepaleis in Brussel 30 jaar.

Misschien krijgt men de splitsing rond op 100 jaar, sneller zie ik dat niet gebeuren. Eerst moet er natuurlijk nog een akkoord komen.

We kunnen net zo goed een debat houden over het uitdoven van de zon, daar is tenminste zekerheid over.

Bongobong

Legacy Member
Würzel zei:
Het Vlaamse volk heeft nu eenmaal zelfbeschikkingsrecht.

En als je geen definitie kent van het woord volk, google het eens, of gebruik een woordenboek, het begrip 'volk' heeft een universeel erkende betekenis.

Vlamingen zijn al zelfbeschikkend naar gelang we de mogelijkheid hebben om zelf onze soeverein te bepalen. Vlaams separatistische partijen en drukkingsgroepen zijn volkomen legaal. De Vlaming is het echter niet eens over wat ze nu eigenlijk willen.

Xena

Legacy Member
ik stel voor dat we een bindend referendum organiseren
simpele vraag: Vlaanderen onafhankelijk of niet
een eenvoudige meerderheid volstaat
zoals het Brexitreferendum :-)

Conradus

Legacy Member
Würzel zei:
Het Vlaamse volk heeft nu eenmaal zelfbeschikkingsrecht.

En als je geen definitie kent van het woord volk, google het eens, of gebruik een woordenboek, het begrip 'volk' heeft een universeel erkende betekenis.

Dan kan het niet zo moeilijk zijn om die te geven, me dunkt?

Zelfbeschikkingsrecht van volken is allemaal wel en goed als je volken deftig zou kunnen definiëren. Maar trek dat zelfbeschikkingsrecht ver genoeg door en elke familie is een staat op zich.

Würzel

Legacy Member
Conradus zei:
Dan kan het niet zo moeilijk zijn om die te geven, me dunkt?

Zelfbeschikkingsrecht van volken is allemaal wel en goed als je volken deftig zou kunnen definiëren. Maar trek dat zelfbeschikkingsrecht ver genoeg door en elke familie is een staat op zich.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Volk

Begin daar al mee.

o.a. in Chechoslowakije bleek dat allemaal niet zo moeilijk, dat zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Conradus

Legacy Member
Een volk is een groep mensen die samenwonen en dezelfde cultuur hebben.

Nice, en hoe ga je dat nu gaan toepassen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan