Archief - Vlaanderen onafhankelijk?

squalleke123 · 6 jan 2017

Lakigigar zei:
Nieuwe faciliteiten invoeren + aanmoedigen om (beide) talen te leren in iedere regio van elk taalgebied, en vooral in grensgebied. Inzetten op tweetalig onderwijs, tweetalige niet commerciele zenders en tweetalige overheidsinstanties (zoals bijvoorbeeld op de trein). Discriminatie op vlak van taal kan niet.

Je bedoelt dat discriminatie op vlak van taal niet vermeden kan worden. Want zelfs als je overal faciliteiten invoert (de horror) verplicht je eigenlijk nog aan iedereen om 4talig te zijn (soit, 3 verplicht en 1 om te kunnen meedraaien mondiaal). Dat is niet haalbaar. In alle situaties waarin niet iedereen 4talig (again, eigenlijk 3 + 1) is, zal je discriminatie op basis van taal tegenkomen
Dus beter de 'gemakkelijke' oplossing en het individu zich laten aanpassen aan de groep ipv de groep aan het individu. Dus faciliteiten uitdoven (was ook de bedoeling, volgens vlaamse partijen) en eventueel taalcursussen ietwat subsidieren of andere aanmoedigmogelijkheden

Würzel · 6 jan 2017

Lakigigar zei:
Nieuwe faciliteiten invoeren + aanmoedigen om (beide) talen te leren in iedere regio van elk taalgebied, en vooral in grensgebied. Inzetten op tweetalig onderwijs, tweetalige niet commerciele zenders en tweetalige overheidsinstanties (zoals bijvoorbeeld op de trein). Discriminatie op vlak van taal kan niet.

Je wil zeggen dat wanneer ik in Charleroi het gemeentehuis binnenstap men mij daar zal te woord staan in het Nederlands?

Want taaldiscriminatie kan niet?

Lakigigar · 6 jan 2017

Ik vind van wel in een tweetalig land, en in een grensregio zoals menen of doornik zou dat zeker moeten. Op die manier zal het inderdaad tot een splitsing komen, maar ik heb een gevoel dat de meesten dat wel willen zolang we het niet voelen in onze portemonnee :ironic:

Anoniem15 · 7 jan 2017

Würzel zei:
Je wil zeggen dat wanneer ik in Charleroi het gemeentehuis binnenstap men mij daar zal te woord staan in het Nederlands?

Want taaldiscriminatie kan niet?

Ze kunnen u aan het loket in Brussel-Centraal nog niet helpen in het Nederlands...

Nahrtent · 7 jan 2017

Lakigigar zei:
Ik vind van wel in een tweetalig land, en in een grensregio zoals menen of doornik zou dat zeker moeten. Op die manier zal het inderdaad tot een splitsing komen, maar ik heb een gevoel dat de meesten dat wel willen zolang we het niet voelen in onze portemonnee :ironic:

Maar België is een drietalig land, dan vindt ge meteen dat gemeentelijke ambtenaren allemaal drietalig moeten zijn.

Maar in feite zijt ge gewoon verkeerd hoor, de bestuurstaal in Vlaanderen is Nederlands, in Wallonië Frans en in de Oostkantons Duits. De meertaligheid van België zit hem louter op het federale niveau en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Er is dus geen enkele discriminatie op vlak van taal gaande.

'Discriminatie' impliceert ook dat men een onderscheid maakt, terwijl dat niet waar is. Op Vlaams grondgebied zal men iedereen, of die nu Franstalig of Nederlandstalig is, helpen in het Nederlands. Faciliteitengemeenten zijn wettelijk bepaalde uitzonderingen daarop, in feite is het net daar dat er (positief) gediscrimineerd wordt.

Rafik1994 zei:
Vlaanderen als land? Doe eens normaal é...

Alee ze, gij komt ook nog eens een iets bijdragen. :ironic:

Wat is er dan juist abnormaal aan Vlaanderen als land? Je kan tegen een splitsing zijn op grond van tal van redenen, maar dat maakt de notie van een onafhankelijk Vlaanderen nog niet absurd. Of bedoel je dat Vlaanderen te klein zou zijn om een land te zijn? Je beseft toch dat dat zever is, zeker in een meer en meer geïntegreerd Europa is grondgebied nog van weinig tel.

Sarcastr0 · 7 jan 2017

Ik stem ook per direct voor aanhechting bij NL.
Land staat mijlenver voor op ons

Polis · 7 jan 2017

Sarcastr0 zei:
Ik stem ook per direct voor aanhechting bij NL.
Land staat mijlenver voor op ons

mijlenver in wat?
Geef mij maar onze eigen vlaamse cultuur hoor

silent785 · 7 jan 2017

Polis zei:
mijlenver in wat?
Geef mij maar onze eigen vlaamse cultuur hoor

Infrastructuur en wegennet, voor de rest staan ze nergens voor. Eerder achter zelfs met hun veel te liberaal sociaal systeem.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Pieterjan94 · 7 jan 2017

Polis zei:
mijlenver in wat?
Geef mij maar onze eigen vlaamse cultuur hoor

Inderdaad, gewoon naar de grond kijken, slecht spreken achter de rug, vreemd bekeken worden als ge een onbekende aanspreek, om nog maar te zwijgen van de eeuwige wantrouwigheid van zodra er iemand is met een donkerdere huidskleur, Vlaanderen :love:

Polis · 7 jan 2017

silent785 zei:
Infrastructuur en wegennet, voor de rest staan ze nergens voor. Eerder achter zelfs met hun veel te liberaal sociaal systeem.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Tjah, mobiliteit is nog niet zo heel lang een regionale bevoegdheid. We zien daar dan ook serieuze verschillen met Wallonië.
We zijn bezig aan een inhaalmanoeuvre, maar we komen er wel hoor

De nieuwe E19 tussen Antwerpen en Brussel vind ik echt prachtig gedaan. Led lampen + nieuwe vangrail en nieuwe asfalt. In de zomer waande ik mij op de Spaanse Autopista, zo goed ziet die weg eruit.

Pieterjan94 zei:
Inderdaad, gewoon naar de grond kijken, slecht spreken achter de rug, vreemd bekeken worden als ge een onbekende aanspreek, om nog maar te zwijgen van de eeuwige wantrouwigheid van zodra er iemand is met een donkerdere huidskleur, Vlaanderen

Da's wel een heel cliché en stigmatiserend beeld van Vlamingen imo

Het klopt dan niet eens ook, imo zijn vlamingen een van de meest tolerante volkeren op deze aardbol.

Misschien wat gereserveerd, dat wel, maar ook steeds beredeneerd in hun aanpak.

Heb dat toch liever dan de Nederlandse cultuur waar men zomaar alles uitflapt.

Pieterjan94 · 7 jan 2017

Polis zei:
Tjah, mobiliteit is nog niet zo heel lang een regionale bevoegdheid. We zien daar dan ook serieuze verschillen met Wallonië.
We zijn bezig aan een inhaalmanoeuvre, maar we komen er wel hoor

De nieuwe E19 tussen Antwerpen en Brussel vind ik echt prachtig gedaan. Led lampen + nieuwe vangrail en nieuwe asfalt. In de zomer waande ik mij op de Spaanse Autopista, zo goed ziet die weg eruit.

Da's wel een heel cliché en stigmatiserend beeld van Vlamingen imo
Het klopt dan niet eens ook, imo zijn vlamingen een van de meest tolerante volkeren op deze aardbol.

Misschien wat gereserveerd, dat wel, maar ook steeds beredeneerd in hun aanpak.

Heb dat toch liever dan de Nederlandse cultuur waar men zomaar alles uitflapt.

Is dan ook weer een stereotypering.
Leuke aan de Nederlandse cultuur is vooral het gegeven dat ze daar over alles (kunnen) praten. Heeft ook zijn weerslag op het politieke leven oa.
Er zijn daar natuurlijk ook problemen met bv de multiculturaliteit, maar als ik kijk hoeveel studenten ik daar in de les had met niet-Nederlandse roots in vergelijking met als ik gewoon rond me kijk in de bibliotheken in Leuven, het contrast kan echt niet groter. Is naar mijn inziens het resultaat van de problemen bespreekbaar te maken en aan te pakken, aardige mensen die Nederlanders;

Plopperdeplop · 7 jan 2017

Polis zei:
Da's wel een heel cliché en stigmatiserend beeld van Vlamingen imo
Het klopt dan niet eens ook, imo zijn vlamingen een van de meest tolerante volkeren op deze aardbol.

Misschien wat gereserveerd, dat wel, maar ook steeds beredeneerd in hun aanpak.

Heb dat toch liever dan de Nederlandse cultuur waar men zomaar alles uitflapt.

Nederlanders zijn imo veel ruimdenkender dan Belgen/Vlamingen. Ze zeggen inderdaad alles vlakaf maar je weet ook wat je eraan hebt, itt Vlamingen die uitblinken in achterklap en achterbaksheid.

Serieuze vraag, heb jij al veel volkeren en culturen in het buitenland ontmoet? Ik meende elders van u te lezen dat ver reizen niet uw gewoonte is (ik kan mis zijn). Mijn ervaring, en ik ben al meermaals op alle continenten geweest, is dat Vlamingen allesbehalve een zeer tolerant volk zijn. En dan heb ik het over de mensen zelf, niet echt de pure regels en wetten.

Pieterjan94 · 7 jan 2017

Plopperdeplop zei:
...

Op reis zijn er maar twee "volkeren" waarmee ge naar mijn ervaring moeilijk een praatje mee kunt slaan: Vlamingen en Duitsland.
Heeft ook wel wat te maken met het katholicisme

Tweak37 · 7 jan 2017

Pieterjan94 zei:
Is dan ook weer een stereotypering.
Leuke aan de Nederlandse cultuur is vooral het gegeven dat ze daar over alles (kunnen) praten. Heeft ook zijn weerslag op het politieke leven oa.
Er zijn daar natuurlijk ook problemen met bv de multiculturaliteit, maar als ik kijk hoeveel studenten ik daar in de les had met niet-Nederlandse roots in vergelijking met als ik gewoon rond me kijk in de bibliotheken in Leuven, het contrast kan echt niet groter. Is naar mijn inziens het resultaat van de problemen bespreekbaar te maken en aan te pakken, aardige mensen die Nederlanders;

Heeft dat niet eerder te maken met de verschillende samenstelling van de migrantenpopulatie? En misschien ook wel door ons hierarchisch onderwijssysteem. Zo van die vage culturele (en anekdotische) verklaringen vind ik niet al te overtuigend.

Pieterjan94 zei:
Op reis zijn er maar twee "volkeren" waarmee ge naar mijn ervaring moeilijk een praatje mee kunt slaan: Vlamingen en Duitsland.
Heeft ook wel wat te maken met het katholicisme

Heb die ervaring (m.b.t. Duitsers) dan weer totaal niet. En als het met het katholicisme te maken heeft, zou je dan niet eerder verwantschap verwachten met Frankrijk, Italië, Spanje, Polen eventueel, maar niet Duitsland waar het Noord-Westen overwegend protestants is, het Zuid-Westen katholiek en het Oosten atheïstisch?

Sowieso denk ik dat reis- en studeerervaringen enorm biased zijn, gezien de selectiviteit in de mensen die je in het buitenland ontmoet. Van Vlamingen zul je allicht een veel breder en evenwichtiger beeld hebben, inclusief de asocialere en "achterbakse" mensen.

Sarcastr0 · 7 jan 2017

Ben ook al wereldwijd op visite geweest, en beaam het beeld van de conservatieve bekrompen Vlaming.

Würzel · 7 jan 2017

Rafik1994 zei:
Wij zijn bekrompen, gesloten, en egoïstisch.

Nederlanders zijn tenminste open en vrolijk, vol energie.

Sterk staaltje zelfhaat.

Tijdens de Belgische separatistische revolutie zullen we dan bekrompen, gesloten, en egoïstisch geworden zijn, want daarvoor waren we Nederlanders.

Want iedereen weet: Nederlanders zijn tenminste open en vrolijk, vol energie.

Würzel · 7 jan 2017

Pieterjan94 zei:
Op reis zijn er maar twee "volkeren" waarmee ge naar mijn ervaring moeilijk een praatje mee kunt slaan: Vlamingen en Duitsland.
Heeft ook wel wat te maken met het katholicisme

Anekdotisch bewijs zonder enige waarde.

Tweak37 · 7 jan 2017

Alsof Henk en Ingrid niet bekrompen zijn. Maar hen ontmoet je niet op reis.

Pieterjan94 · 7 jan 2017

Tweak37 zei:
Heeft dat niet eerder te maken met de verschillende samenstelling van de migrantenpopulatie? En misschien ook wel door ons hierarchisch onderwijssysteem. Zo van die vage culturele (en anekdotische) verklaringen vind ik niet al te overtuigend.

Dat hun onderwijssysteem daar een rol inspeelt betwijfel ik niet. Daarnaast ligt het toch vooral aan het feit dat de problemen in Nederland veel sneller besproken worden, erover gedebatteerd wordt etc. waardoor er sneller een oplossing bekomen kan worden, met als resultaat een integratiebeleid in de jaren 80.
Integratiebeleid bij ons is echt een pak later gekomen, die migranten zijn bij ons lange tijd aan hun lot overgelaten met de problemen van dien.

Tweak37 zei:
Heb die ervaring (m.b.t. Duitsers) dan weer totaal niet. En als het met het katholicisme te maken heeft, zou je dan niet eerder verwantschap verwachten met Frankrijk, Italië, Spanje, Polen eventueel, maar niet Duitsland waar het Noord-Westen overwegend protestants is, het Zuid-Westen katholiek en het Oosten atheïstisch?

Tuurlijk zijn die biased, de mensen die ge tegenkomt op reis zijn sowieso al niet de doorsnee x of y.
Wat betreft de Duitsers, daar heb je wel een punt, daar ging ik wat te kort door de bocht, op zich niet erg want ik had het maar over "gemakkelijk een praatje slaan".

Tweak37 zei:
Sowieso denk ik dat reis- en studeerervaringen enorm biased zijn, gezien de selectiviteit in de mensen die je in het buitenland ontmoet. Van Vlamingen zul je allicht een veel breder en evenwichtiger beeld hebben, inclusief de asocialere en "achterbakse" mensen

Natuurlijk, het is nu ook niet alsof ik alle Vlamingen achterbaks en asociaal heb genoemd, laat staan de Duitsers. Tenzij je refereert naar mijn vorige post, maar daar was het wel redelijk duidelijk dat het een extreme stereotypering betrof om wat discussie aan te wakkeren.
Er is trouwens helemaal niets mis met geslotener te zijn, alleen moeten we nu ok niet blind zijn voor de negatieve kanten van onze "cultuur", voor zover die bestaat natuurlijk.

Ik vind het vooral best grappig dat generaliseren hier op 9L schering en inslag is, maar pas op als je iets zegt over de Vlamingen, dan krijg je opeens de wind van voren.

DogFacedGod · 7 jan 2017

De enige reden dat mensen hier onafhankelijkheid willen, is omdat ze verwachten dat ze dan minder belastingen gaan moeten betalen. Al die cultuur zever is overbodig

.

Archief - Vlaanderen onafhankelijk?

Wil jij een onafhankelijk Vlaanderen?

Ja

Nee

squalleke123

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Polis

Legacy Member

silent785

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member