Archief - Vlaanderen dan toch niet geradicaliseerd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Wizzard
Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik vrees dat ik je ballonnetje ga moeten doorprikken: de kiezers die cd&v/n-va zouden verliezen, gaan eerder naar open vld, ldd en sp.a gaan. Het VB heeft zowat zijn sociologisch maximum behaald. En ik kan me perfect voorstellen dat mensen na twintig jaar hetzelfde verhaal, en dat er toch uiteindelijk niets verandert, wel eens beugekeken kunnen zijn op die partij. De hele 'vernieuwing' met Valkeniers was een manier om nieuw cachet te geven aan de partij, maar dat heeft voorlopig nog maar weinig zoden aan de dijk gebracht.
Let op, ik ga hier niet het einde van het Belang aankondigen: ze is te groot geworden om door andere partijen 'vernietigd' te worden. Maar ze is, zeker de laatste 12 maanden, niet meer de grote speler die ze altijd wilden zijn. En een niet onbelangrijke reden daarvoor is omdat ze nooit een grondig federaal discours hebben gevoerd. Daar gaan ze op worden afgerekend, om te beginnen volgend jaar met de deelstaatverkiezingen, waar ze eigenlijk bijna alleen maar kunnen verliezen, als je kijkt naar hun monsterscore van vier jaar geleden.
Bekijk het eens anders (en realistischer): als CD&V zelfs met een middenweg de forsing niet heeft kunnen doorvoeren, denk je dat het Belang dat dan wel zal kunnen, met al zijn sterke woorden en onsubtiliteit? Vooral met aan de andere kant van de taalgrens partijen die het VB slechts met moeite willen erkennen?Oldskooler zei:
Het zal ongetwijfeld het verhaal zijn van het VB naar aanloop van de volgende verkiezingen. Maar ik vrees dat Dewinter ook vanuit een ander vaatje zal moeten tappen om zijn score te evenaren.
Avondland
Legacy Member
gentille zei:
Niet gezakt, maar SP.a had haar partners electoraal opgevreten om zo een monsterscore te behalen. Maar VB heeft inderdaad haar sociologisch maximum behaald. Het is dan ook geen regeringspartij, maar zal volgens mij altijd op dat ene oppositiepaadje blijven. En dat is misschien nog wel de beste plaats voor de partij. Het populisme is enkel goed om bepaalde thema's levendig te houden (vaak terecht), maar daar kan je moeizaam een duurzaam beleid op funderen. Maar ik betwijfel wel dat andere partijen er wél in kunnen slagen. Partijpolitiek an sich is eigenlijk laakbaar. En de Vlaamse situatie maakt het maar al te triestiger.
Oldskooler
Legacy Member
Wizzard zei:
Mensen zijn net gaan lopen van spa, vld naar cd&v en de rest, omdat ze verandering wilden, en nu zullen ze gewoon teruggaan, zeker nu er nada verandering is, en ze als vlaming een goeie steek hebben gekregen?? Ik betwijfel het, nu wilt men actie. Het scenario van 20 jaar, en zelfs langer is dat men op hunne kop heeft laten zitten en nog steeds geen verandering hebben, dankzij de houding van de traditionele partijen. Terug naar vld of spa zal net het omgekeerde effect hebben.
Wizzard zei:
Kan je dan natuurlijk van eender welke vlaamse partij zeggen he, als de cd&v het al niet kon... Nee men heeft nood aan iets harders, men heeft een meerderheid nodig in vlaanderen, een die niet toegeeft, en op haar tenen gaat staan en blijft volhouden, wat de walen doen doet er niet toe, als nationalist speelt het alleen maar in uw voordeel dan. 1 ding is al bewezen, de gematigde aanpak werkt dus niet.
En zelfs al zit het vb aan zijn maximum, en gaan zelfs ldd en nva met stemmen lopen. Ze hebben elkaar toch nodig. Waar gaat nva naar toe gaan?? Vld, vergeet het, cd&v oei die hebben afgedaan, spa no way. Hetzelfde voor ldd, die dan nog eens een afscheuring is van de vld. Die parijen hebben elkaar nodig, Ldd + nva kunnen wel eens de grote toegangspoort voor het vb zijn, zelfs al moet het vb inboeten.
gentille zei:
In anwerpen, waar ze trouwens nog stegen, niet veel, maar dat is geen achteruitgang.Globaal deden ze het nog goed. Toen met de opkomst van ldd, cd&v-nva voorspelden ze ook verlies voor het vb, niets was minder waar, ze gingen vooruit, weinig, maar niet slecht aangezien ldd en nva op ongeveer hetzelfde kiespubliek mikken.
Deus ex Machina
Legacy Member
Wizzard zei:
lijkt me eerder fatalistisch hoe je het hier voorstelt.
anyhow, als ze echt een verandering willen, draai een paar maand de geldkraan toe, heb je de walen niet voor nodig. Maar ik vrees dat er in de belgische politiek geen een is die hiervoor de ballen heeft.
Wizzard
Legacy Member
Oldskooler zei:
Er bestaat iets als een vlottende kiezer. Diezelfde kiezers zijn op 10 juni van sp.a en vld gaan lopen naar cd&v en ldd. En nu ze zien dat er geen verandering is, gaan zij weer nadenken, en wellicht weer veranderen. 'Vlaanderen' is echt niet het enige dat in de hoofden van de meeste mensen speelt, ik denk dat zaken als de koopkracht, belastingsverminderingen ea. vooral gaan meespelen. CD&V heeft de vorige verkiezingen niet enkel stemmen gehaald met haar Vlaams programma he - al speelde dat zeker een rol. Ik denk dat je de kracht van uitspraken als 'wie gelooft deze mensen nog' niet mag onderschatten. De ironie is net dat deze uitspraak continu gebruikt wordt tegen Leterme.
Er is uiteraard een deel van de Vlamingen uitgesproken flamingant. En dat deel van de kiezers zal zich verspreiden tussen LDD, de rechtse vleugel van CD&V/N-VA en het VB. Maar zoals hierboven al eerder aangehaald: er is dat sociologisch maximum. Ik denk dat je mag stellen dat een goeie 30% van de stemgerechtigde vlamingen rechts-nationalistisch is, en dan ook zal stemmen op een van de drie partijen van hierboven. Enig verschil met 2004 is dat er nu, in tegenstelling tot toen, er drie valabele alternatieven zijn, tegen toen anderhalf (het kartel was toen nog maar juist gevormd, en had met Bourgeois niet zo'n strijdvaardig voorzitter als met De Wever nu).
Daarom dat ik stel: het VB zal verliezen. Geen vijftien procent, maar toch denk ik dat hun sterkte zal aftanen. Dat voorspellen de peilingen nu al deels, en ik vrees dat, zeker als ze intern de rangen niet kunnen sluiten en niet met een duidelijk standpunt naarbuiten kunnen komen, vrees ik dat die trend niet meteen zal omkeren.
Oldskooler zei:
Ik denk niet dat het Cordon zo snel zal doorbroken worden op Vlaams of op federaal vlak. N-VA en LDD staan dan wel niet weigerachtig tegenover het VB, toch zal er nog veel gediscussieerd moeten worden eer zij samen zouden gaan. Bij LDD zitten trouwens een hele hoop VB-dissidenten, die niet meteen warm onthaald zullen worden bij een eventuele coalitie. Ook tussen N-VA en LDD botert het niet geweldig, zeker niet na de farce tussen Dedecker en De Wever vorig jaar.
Mijn gok is dat LDD en N-VA (indien ze zich ooit losscheuren van CD&V) eerder toenadering zullen zoeken bij VLD of CD&V, en misschien zelfs eerder bij SP.A. Puur omdat ze electoraal weten dat een groot deel van haar achterban geen voorstander is van het doorbreken van het Cordon. Vandaar dat ik ook denk dat eerder op een lokaal vlak dat eerst zou moeten gebeuren, om daar de gevolgen op een kleinere schaal te kunnen overzien en eventueel te kunnen doortrekken op nationaal vlak.
Oldskooler zei:
Je voert hetzelfde discours aan dat De Winter ook al gebruikte vorig jaar, maar dat is bullshit. In vergelijking met 2003 ging het VB minimaal vooruit, da's waar. Maar in 2004, met de Vlaamse verkiezingen, haalde ze een monsterscore. En in vergelijking daarmee doen ze een pak minder (ongeveer vier procent). Je kan dat wijten aan het ontbreken van een aantal kopstukken (en dat valt zeker niet te onderkennen: De Winter is charismatischer bij zijn achterban dan Annemans of Van Hecke dat zijn), maar dat betekent geen terugval met 4 procent goedpraten.
ec8or
Legacy Member
noreeeee zei:
zarathustra bedoelt het anders denk ik, hij doelde op migrantenstemrecht en hun veroordeling als de reden van een sterke score, omdat impulskiezers het totaal oneens waren met verhofstadt's (over mijn lijk) verloochening van zijn standpunt en het goedkeuren van het migrantenstemrecht.
/edit : voila
CodeRed
Legacy Member
Solid Q zei:
Hoe kan je als student sociale wetenschappen vragen stellen bij het ISPO-onderzoek, het stokpaardje van de faculteit?
Wel vreemd trouwens dat 30% van de Vlamingen op een separatistische partij stemmen terwijl er maar 10% voor onafhankelijkheid zijn. Rational choice ten top.
Maar goed, dat is een andere discussie. 
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.