Archief - Vlaanderen dan toch niet geradicaliseerd

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Is het ook niet zo dat in Amerika er een aflossing is van Democraten-Republikeinen dat de ene groep verandert wat de andere aangepast heeft?

Je kan wel stellen dat dit hier ook het geval is maar vanwege de verschillende partijen blijft dat wel nog stabiel.

Toxic!

Legacy Member
L0k1- zei:
Maar zoals gewoonlijk blijft het mooi bij woorden. Toen men aan het onderhandelen was op Hertoginnendal, zei Somers ook dat als de Walen niet gingen meewerken, men iets van een 800 miljoen euro transfer die via de Vlaamse steden naar Wallonie vloeiden gingen stopzetten.

Uiteindelijk heb ik er toch ook niet veel van gemerkt....

Probleem is gewoon dat Belgie te versnippert is qua politieke partijen.

In de VS is het vrij simpel. 2 grote partijen en de partij die wint, tjah die heeft voor de komende 4 jaar alle macht. Geen compromis met een andere partij in de regering, gewoon hun agenda en geen andere. Zelfde met Frankrijk en hun 4 grote partijen.

Wat heb je in Belgie? 10+ partijen, hoe kun je dan nog deftig uw partij agenda uitvoeren, als je in een regering gaat met tegenstrijdige partijen?


Idd, CD&V is niet te vertrouwen als flamingantische partij, laat staan als seperatische partij. Maar ik heb ze liever op dit parcours dan als belgicistische partij :)

Ik ben zeer benieuwd wat er nu op 15 juli gaat gebeuren. Voor één ding durf ik mijn hand in 't vuur steken: een goed akkoord zal er niet zijn, dat bestaat gewoon niet.

Dus ofwel gaan ze een slecht akkoord voorstellen als een goed akkoord. Dan valt het kartel uiteen en is de volgende overwinning van VB, N-VA en LDD quasi zeker.

Ofwel stellen ze alles uit, dat leidt op den duur ook tot het einde van het kartel en het bovenstaande.

Ofwel valt Leterme I bij gebrek aan akkoord en dan gaan de poppen pas echt aan het dansen.

Boeiende tijden.

Gentille

Legacy Member
Ik weet het ook niet, al denk ik dat de druk voor een goed akkoord groter is dan anders. Niet vanwege de deadline maar vanwege andere problemen die zich opstapelen (hoge energieprijzen, stakingen enz)

Thallyos

Legacy Member
L0k1- zei:
In de VS is het vrij simpel. 2 grote partijen en de partij die wint, tjah die heeft voor de komende 4 jaar alle macht. Geen compromis met een andere partij in de regering, gewoon hun agenda en geen andere. Zelfde met Frankrijk en hun 4 grote partijen.

Dat is nog niet gezegd. Nu hou je totaal geen rekening met wie de meerderheid heeft in de senaat en in het congres. Als die twee (of eentje) in handen zijn van de anderen kun je het wel schudden met al je macht. Je zult dan moeten gaan akkoordjes sluiten net zoals hier.

Toxic!

Legacy Member
Idd, checks and balances zoals overal.

+ die twee grote partijen zijn onder te verdelen in meerdere stromingen he, zo homogeen zijn die blokken nu ook weer niet.

L0k1-

Legacy Member
Thallyos zei:
Dat is nog niet gezegd. Nu hou je totaal geen rekening met wie de meerderheid heeft in de senaat en in het congres. Als die twee (of eentje) in handen zijn van de anderen kun je het wel schudden met al je macht. Je zult dan moeten gaan akkoordjes sluiten net zoals hier.

Weet ik ook, maar ik heb het ook meer op het feit dat die partijen hun agenda meer gaan kunnen uitvoeren, dan hier in Belgie.

Nu ik moet na het lezen van de replies ook misschien wel toegeven dat meerdere partijen in een regering op lange termijn beter is voor de stabiliteit. Sinds alles niet om de paar jaar wordt omgesmeten zoals hier al paar keer gezegd is :)

nu om eerlijk te zijn, bij een volgende verkiezing is de kans klein dat ik nog op CD&V ga stemmen. Misschien kwam het door het verlangen om na 8 jaar paars de oppositie eens aan het werk te zien, sinds ik die door mijn leeftijd nooit heb bezig gezien :)

yves leterme heeft als eerste minister niet echt een positieve indruk achtergelaten. Eerst de verscheidene blunders, dan constant zijn argument van verantwoordelijkheidszin van alle partijen.... zulke dingen helpen niet echt om sterk over te komen.

Ook dat CD&V eerst met grote beloftes afkomt en ze dan langzaam afbouwt helpt ook niet. "Geen regering zonder garanties op GROTE staatshervorming!", om maar als voorbeeld te nemen.

nuja dan nog kijken welke partij de beste keuze is als ik niet op CD&V ga stemmen :/

themummy123

Legacy Member
Nikse boeiende tijden. Dit is en blijft België.
NVA gaat kraken imho. Tis dat of niks.

Bubba

Legacy Member
Time^- zei:
VB is de derde partij meen ik. En gelijk het er nu aan toe gaat, zullen ze de 4de worden volgend jaar.

Oh en een goed argument om het VB niet uit te nodigen: hoeveel keer profileren ze een mening buiten het migrantengedoe of het communautaire?
En als ze komen opdagen voor iets in die richting weet je gewoon op voorhand welk tekstje ze gaan aframmelen. Dan kan ik het goed begrijpen dat ze minder uitgenodigd worden.
Er is geen enkele partij die meer schermvulling is dan het VB in debatten. Ze hebben hun succes te danken aan migranten, Wallonië en het cordon sanitaire, daarbuiten hoor je ze niet.


Kan je mij eens een dossier geven waar het VB niet in het debat betrokken werd door de VRT, maar waar ze wel duidelijk in de kranten of via andere kanalen een mening ventileerden.
Oh en die mening mag niet in de trant van 'teveel migranten' of 'de walen zijn lui en profiteren van ons' zijn.
Ik betwijfel het.:)

Neen, ze zijn ofwel het grootste ofwel 2de grootste.

Na wat googlen blijkt dus dat ze de 2de grootste partij in vlaanderen zijn met 24,15% van de stemmen. In principe denk ik zelfs dat ze de grootste zijn, aangezien het kartel maar 2% meer heeft.

Bron: http://verkiezingen2004.belgium.be/nl/vla/results/results_graph_etop.html

De rest van u post is gewoon te onnozel om op te reageren. Net zoals elke andere partij heeft ook het Vlaams Belang mensen die zich met verschillende zaken bezig houden. Zo bestaat er binnen het Vlaams Belang een werkgroep rond economie, rond justitie, rond ... dus eigenlijk alle verschillende aspecten die in de politiek aan bod komen. Lijkt me ook nogal vanzelfsprekend.

Men geeft het Vlaams Belang gewoon geen kans om een andere kant te laten zien. Men nodigt steeds dezelfde mensen uit en telkens wilt men praten over diezelfde thema's.

Het is trouwens onnozel om te zeggen dat de VRT het Vlaams Belang niet boycot hé. Ze zeggen het zelf dus het gebeurd niet eens achter gesloten gordijnen of weet ik veel.

Time

Legacy Member
Thallyos zei:
Ik heb geen beelden gezien, maar volgens verslag in DS klonk het allemaal nog wat onwennig, het VB dat constructief bezig probeert te zijn.
Kan je me eens linken naar DS? Vind het niet meteen terug.

Of de datum van dat congres, vind ik ook niet meteen. :x

Piejie

Legacy Member
BuBbA zei:
Het is trouwens onnozel om te zeggen dat de VRT het Vlaams Belang niet boycot hé. Ze zeggen het zelf dus het gebeurd niet eens achter gesloten gordijnen of weet ik veel.
Oja? Niet moeilijk dan om een paar officiële verklaringen te geven van de VRT daaromtrent?

Wizzard

Legacy Member
BuBbA zei:
Neen, ze zijn ofwel het grootste ofwel 2de grootste.

Na wat googlen blijkt dus dat ze de 2de grootste partij in vlaanderen zijn met 24,15% van de stemmen. In principe denk ik zelfs dat ze de grootste zijn, aangezien het kartel maar 2% meer heeft.

Bron: http://verkiezingen2004.belgium.be/nl/vla/results/results_graph_etop.html

Het is trouwens onnozel om te zeggen dat de VRT het Vlaams Belang niet boycot hé. Ze zeggen het zelf dus het gebeurd niet eens achter gesloten gordijnen of weet ik veel.
Het VB is inderdaad de tweede grootste partij in het Vlaams Parlement. Feit is enkel dat niemand verwacht dat ze die monsterscore volgend jaar gaan bevestigen. Er zijn al barstjes in het blok - pun intended ;) - die ondermeer zichtbaar waren na de gemeenteraadsverkiezingen en de federale verkiezingen: VB kan die monsterscore niet aanhouden. Dat heeft te maken met de populariteit van LDD, dat zich opwerpt als een alternatief, en met het feit dat de enige redenen dat het VB de laatste maanden in het nieuws kwam, door onderling gekibbel was. De federale problemen zijn een serieus nadeel gebleken voor het VB: zelfs hun klassiek federaal discours van 'België barst' is niet meer origineel, nu dat verschillende partijen dit overnemen (en met een groter succes).

Valkeniers is dan ook de consensuspersoon binnen de partij, maar het probleem is dat hij te weinig weegt. Hij is niet zo charismatisch als een De Winter of Van Hecke zijn, en hij zweeft vaak tussen het echte harde standpunt, en een gematigdere visie. Hij kan zich gewoon niet plaatsen op het politieke landschap tegenwoordig.

En wat het VB met de VRT betreft: er is een politiek dat alle (democratische) partijen een forum krijgen binnen de VRT. Maar ik geef mensen als Time en Gentille gelijk: als ze niets te vertellen hebben, zou ik ze als journalist ook niet aan het woord laten. En daar zit het kritiek punt van het VB.

Het Vlaams Belang is niet dood - je kan onmogelijk een partij met meer dan 20% van de kiezers dood verklaren. Maar ik zie ze, zeker als de Vlaamse verkiezingen tegenvallen, vooral intern nog meer uiteen vallen. Met wie weet zelfs een VU-scenario als gevolg. Al is dat natuurlijk koffiedik kijken.

ec8or

Legacy Member
Time^- zei:
Kan je me eens linken naar DS? Vind het niet meteen terug.

Of de datum van dat congres, vind ik ook niet meteen. :x

dit artikel?

De Standaard 07-06-2008 zei:
Vlaams Belang voor waterstof
Voorzitter Bruno Valkeniers legt Vlaams Belang zijn regels op. Wouter Van Vooren

Voorzitter Bruno Valkeniers legt Vlaams Belang zijn regels op. Wouter Van Vooren

© Wouter Van Vooren

BRUSSEL - Analyse Vlaams Belang is pro auto's met waterstof als brandstof En voor het behoud van de kernenergie. En voor de verlaging van de btw van 21 naar 6 procent voor de bouw, voor gas, elektriciteit en brandstoffen. En over de energieprijzen gaat het de komende weken een grote campagne voeren.
Van onze redacteur



Het was vreemd. Een persconferentie van Vlaams Belang waarop een rist parlementsleden thema's aansneed waarvoor zij en de partij tot dan nauwelijks belangstelling hadden. Ze zeiden bovendien waar ze vóór waren, en minder waar ze tegen waren.

Kamerlid Rita De Bont bijvoorbeeld. Zij kwam wat onwennig auto's op waterstof verdedigen, het behoud van de kernenergie bepleiten en haar steun geven aan het MYRRHA-project: het onderzoek over de kerncentrales van de vierde generatie.

Wat is er gaande in die partij? Voorzitter Bruno Valkeniers legt zijn regels op. Hij wil niet meer de kritiek horen dat de parlementsleden van zijn partij hun dossiers niet kennen en niet doorwegen bij inhoudelijke discussies in het parlement.

Als zijn partij salonfähig wil zijn of worden, als zijn partij ooit een beleidspartij wil worden - je weet maar nooit - dan moet ze 'degelijk volk' in huis hebben. Ze wordt trouwens op de flank belaagd door LDD, dat zich op dat punt sterker voordoet dan het Belang.

Wie niet beantwoordt aan het patroon, gaat eruit. Bij de volgende verkiezingen zal trouwens sowieso wat volk wegvallen, want de scores van de partij in de peilingen zijn niet schitterend.

Dat verklaart ook meteen waarom Vlaams Belang de afgelopen maanden amper te horen was: ze waren daar allemaal aan het studeren. 't Was blok.

De persconferentie van gisteren was ook bedoeld om kamerfractieleider Gerolf Annemans te laten schitteren met zijn genadeloze kritiek op het algemeen regeringsbeleid. Hij deed zijn best, maar omdat dat er nauwelijks regeringsbeleid is, kon hij ook niet al te sterk schitteren.

Hij kon wel zout strooien in de communautaire wonden, en hij kon de federale regering vergelijken met een Bermudadriehoek, waarin allerlei plannen binnen vliegen waarna er nooit nog iets gehoord wordt. Maar dat was het dan.

De partij wist wel te melden dat het wetsvoorstel met de eerste fase van de staatshervorming onmogelijk nog voor 15 juli kan goedgekeurd zijn, zoals beloofd was aan de Vlamingen.

Ze ging ook prat op recent ontdekt te hebben dat een van de 5.330 vreemdelingen die in april tot Belg werden genaturaliseerd door de Kamer, een Afghaan was die veroordeeld is tot vijf jaar gevangenis wegens mensenhandel en in de gevangenis van Dendermonde zit.

De Kamer ontnam hem intussen de Belgische nationaliteit, maar dat had wat voeten in de aarde. De Franstalige partijen wilden het wetsvoorstel daarover niet goedkeuren omdat het ingediend was door een parlementslid van het Belang.

Op de ministers Jo Vandeurzen (CD&V) van Justitie en Annemie Turtelboom van Migratie (Open VLD) werd lustig geschoten. Uiteraard lag ook de federale minister van Werk, Joëlle Milquet (CDH) zwaar onder vuur, net als PS-minister van Sociale Zaken Laurette Onkelinx. Die kreeg het verwijt het teveel aan artsen in het Franstalig landsdeel te regulariseren.

Dat was nog bekend terrein. Daarna begaf het Belang zich in onbekende wateren. Bijvoorbeeld met de eis dat België zich terugtrekt uit Congo. Alleen humanitaire hulp kan nog.

De partij verdedigde voorts de verlaging van de btw op woningbouw van 21 tot 6 procent. Ze wil een andere fiscale behandeling van de ploegenpremie. En ze wil dat de btw op energie - elektriciteit, aardgas, benzine en diesel - omlaag gaat.

De komende maanden zal campagne gevoerd worden rond energie. De stijl van de folders is de klassieke Vlaams Belang-stijl, maar de inhoud is dit keer anders.

Fractieleider Gerolf Annemans ontkende dat de partij bang is van verkiezingen. 'Met zo'n klungelende regering die bovendien niet kan waarmaken wat ze de Vlamingen op communautair vlak beloofde, staan we er goed voor', zei hij.

'Wij zijn de enige partij die krachtig oppositie voert in het parlement. En wij weten duidelijk waarover we het hebben', zei hij.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Dat verklaart ook meteen waarom Vlaams Belang de afgelopen maanden amper te horen was: ze waren daar allemaal aan het studeren. 't Was blok.

: D

Gentille

Legacy Member
Een artikel die hier wel van toepassing is.

Vlaams Belang niet in regering wegens te radicaal"
Dat Vlaams Belang nog niet het cordon sanitaire heeft kunnen doorbreken om op de regeringsbanken terecht te komen, heeft de partij aan drie redenen te danken. Zo is de politieke formatie bijvoorbeeld door zijn standpunten in de "radicaal-rechts-populistische partijfamilie" een "buitenbeentje".

Dat blijkt uit het doctoraat van onderzoekster Sarah de Lange van de Universiteit Antwerpen. Zij onderzocht waarom het Vlaams Belang al die jaren tot de oppositie veroordeeld is, terwijl in andere Europese landen ideologiegenoten en aanverwanten wel in de pap te brokken hebben.

Elders in Europa kan het
"In een Europese context is dat opmerkelijk want sinds de late jaren negentig is een groot aantal 'radicaal-rechts-populistische partijen' wél toegetreden tot regeringscoalities", luidt het. Zo konden gelijkaardige partijen in Italië, Nederland en Oostenrijk ministerposten claimen. In Denemarken en Noorwegen houden (of hielden) zij minderheidscoalities van gevestigde partijen in het zadel.

Volgens de Lange lijkt het alleen maar zo dat Vlaanderen een uitzondering is op de "bredere trend in West-Europa" om die partijen in de regering te integreren. Maar de transitie ("from pariah to power") lukte bijvoorbeeld ook niet voor hun aanverwanten in Frankrijk en Zweden, klinkt het.

Drie factoren
Voor de eeuwige oppositiekuur van Vlaams Belang zijn volgens de Lange drie factoren doorslaggevend. De partij is "in de radicaal-rechts-populistische partijfamilie een buitenbeentje", luidt het. "De partijposities zijn doorgaans radicaler dan die van veel andere radicaal-rechts-populistische partijen."

Tweepartijsysteem
Bovendien is de macht van de partij in het federaal parlement beperkt door het bestaan van tweepartijsystemen - een Vlaams en een Waals - in hetzelfde parlement. Daardoor heeft de partij een "relatief laag percentage zetels" , zeker in vergelijking met gelijkaardige partijen in het buitenland. Dus kan de partij in het federaal parlement niet wegen op de regeringsformatie.

Ook de positie van het partijlandschap speelt zijn rol. De partijposities van de gevestigde partijen in Vlaanderen zijn "doorgaans linkser dan in andere West-Europese landen, zoals Nederland en Denemarken", luidt het. Dat bemoeilijkt de coalitievorming.

Standpunten matigen
Toch is er volgens de studie nog hoop voor de partij. "Wanneer het succes van het Vlaams Belang echter weer aantrekt, of wanneer Vlaams Belang zijn standpunten duidelijk matigt, zal deze partij ook de transitie 'van paria naar pluche' kunnen maken." (belga/eb)

dunno

Legacy Member
Ik krijg van dat artikel zo'n vaag gevoel dat het cordon rond VB niet helemaal owv z'n extreem-rechtse standpunten, maar ter van het behoud van België. VB in regering is einde van België.

_DM_

Legacy Member
Plus het feit dat die partijen in het buitenland geen cordon hebben dat ze ook zélf in stand houden ;)

Gentille

Legacy Member
dunno zei:
Ik krijg van dat artikel zo'n vaag gevoel dat het cordon rond VB niet helemaal owv z'n extreem-rechtse standpunten, maar ter van het behoud van België. VB in regering is einde van België.

Het VB heeft toch geen meerderheid?

dunno

Legacy Member
Ik bedoel of federaal vlak, VB zou volgens mij gewoon doelbewust kapot regeren.

Gentille

Legacy Member
dunno zei:
Ik bedoel of federaal vlak, VB zou volgens mij gewoon doelbewust kapot regeren.

Op federaal vlak moeten ze toch ook een meerderheid hebben toch? Als enkele partij kunnen ze dat niet waarmaken. Dat ze een dwarsligger kunnen vormen en moeilijk doen dat kan, ja. Maar op het moment ligt iedereen dwars :D

Oldskooler

Legacy Member
Wizzard zei:
Het VB is inderdaad de tweede grootste partij in het Vlaams Parlement. Feit is enkel dat niemand verwacht dat ze die monsterscore volgend jaar gaan bevestigen. Er zijn al barstjes in het blok - pun intended ;) - die ondermeer zichtbaar waren na de gemeenteraadsverkiezingen en de federale verkiezingen: VB kan die monsterscore niet aanhouden. Dat heeft te maken met de populariteit van LDD, dat zich opwerpt als een alternatief, en met het feit dat de enige redenen dat het VB de laatste maanden in het nieuws kwam, door onderling gekibbel was. .

Dat ldd idd wat aan het vb zal knabbelen ja, maar cd&v en de rest zal wsl zware kloppen krijgen, en het vb zal hierdoor nog stijgen.

Al bij al maakt het niet uit, ze hebben elkaar toch nodig. Ik zie ldd niet naar vld of cd&v, spa gaan. Ook al stijgen ze, sowieso zullen ze nog te klein zijn om iets te betekenen, al vormen ze met het nva een kartel. Ldd, heeft nooit ontkend met het vb te willen samenwerken, hij was zelfs voor een forza flandria een samenwerking tussen vb en ldd.

De federale problemen zijn een serieus nadeel gebleken voor het VB: zelfs hun klassiek federaal discours van 'België barst' is niet meer origineel, nu dat verschillende partijen dit overnemen (en met een groter succes).
Net een heel groot voordeel, cd&v + nva hebben het niet gekunnen, vb blijft het alternatief.
Cd&v was de gulden middenweg, een gulden middenweg die met zijn gezicht op een pak kasseien is gevallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan