Archief - Vlaamse jongeren wantrouwen migranten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
zarathustra zei:
wel, dat is toch degelijk :p Maar 1 van de hoogste is een drogargument. De levensstandaard in het rome van 1 eeuw na Christus was toen waarschijnlijk ook 1 van de hoogste in de wereld. Maar dat zou ik niet degelijk willen noemen. Het is niet omdat je van de beste bent dat het per definitie ook goed is. (al is dat in *dit* geval wel zo)
sorry maar dit is nogal een beetje zever. Natuurlijk spreek ik over vandaag en niet in de tijd van Rome. :wtf:

_DM_

Legacy Member
Denk je dat de Romeinen niet content waren toen ?
Of dachten die ook 'Pfff, vergeleken met duizenden jaren in de toekomst hebben wij het maar slecht hoor :(' ? :p

QplQyer

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom niet? Veel mooie cultuursteden, goed onderwijs, degelijke levensstandaard, op sommige gebieden goede wetenschappers, etc.
Ik vraag me nog steeds af hoe men daar "trots" op kan zijn. Blij dat men in zo'n land woont, ja, maar trotsheid is nog iets totaal anders dan gewoon blij zijn. Trots zijn op je land is ridicuul aangezien het geen eigen verwezenlijking betreft en er dus geen reden is om er trots op te zijn of er een gevoel van meerwaarde voor te hebben tegenover anderen.

_DM_

Legacy Member
QplQyer zei:
Ik vraag me nog steeds af hoe men daar "trots" op kan zijn. Blij dat men in zo'n land woont, ja, maar trotsheid is nog iets totaal anders dan gewoon blij zijn. Trots zijn op je land is ridicuul aangezien het geen eigen verwezenlijking betreft en er dus geen reden is om er trots op te zijn of er een gevoel van meerwaarde voor te hebben tegenover anderen.

Alles is goed als reden om toch maar die leeuwenvlag te zwaaien :lol:

zikje

Legacy Member
zarathustra zei:
Het is vreemd, iemand die enkele 'migrantonvriendelijke' opmerkingen maakt wordt vaak verweten helemaal geen migranten te kennen.
Volgens de studie is dit soms het geval, soms niet.
Sommigen kennen dan wel migranten en hebben daar slechte ervaringen mee, als men die dan aanbrengt als argument wordt men verweten dat 'je niet mag veralgemenen' (lees: die persoonlijke ervaringen tellen niet)
Veralgemenen kan nooit.
Heb je daarentegen eens een goede ervaring met migranten (komt natuurlijk ook vaak voor) *dan* is dat natuurlijk een bewijs dat het toch eigenlijk wel beste kerels zijn..
Veralgemenen kan in dit geval ook nooit.

Het is geen zwart-wit verhaal, het is grijs. Sommigen hebben daar moeite mee.

EverlastingHate

Legacy Member
zikje zei:
Een deel van beide groepen hebben al negatieve beelden van elkaar. Wanneer ze elkaar dan ontmoeten wordt alles wat er gebeurd, zo ook negatief geïnterpreteerd. Dat is ook moeilijk om te keren.

Zelf probeer ik niet toe te geven aan vooroordelen. Negatieve ervaringen heb ik ook nog niet gehad.

Deels waar, maar toch laat ze buren wezen, ent zal veel verder gaan dan uw vooroordelen.

zarathustra

Legacy Member
zikje zei:
sorry maar dit is nogal een beetje zever. Natuurlijk spreek ik over vandaag en niet in de tijd van Rome. :wtf:


ik wou gewoon even aantonen dat '1 van de beste en ' goed' niet per definitie hetzelfde zijn.

zarathustra

Legacy Member
QplQyer zei:
Ik vraag me nog steeds af hoe men daar "trots" op kan zijn. Blij dat men in zo'n land woont, ja, maar trotsheid is nog iets totaal anders dan gewoon blij zijn. Trots zijn op je land is ridicuul aangezien het geen eigen verwezenlijking betreft en er dus geen reden is om er trots op te zijn of er een gevoel van meerwaarde voor te hebben tegenover anderen.


Oh maar het idee van 'trots' is mij op elk gebied volledig vreemd, uiteindelijk is bijna niks wat iemand doet volledig eigen verwezelijking. Dus ja ik heb het eerder over 'er zijn nog genoeg redenen om blij te zijn dat je in dit land woont'

Drag0n

Legacy Member
Ble$$ed^ zei:
mja, de meeste allochtonen praten dan ook frans en geen nederlands. Prolly ook daardoor

Ah den Robin :D

Ja idd in Aalst zijn er veel ( maar niet de meeste) die frans spreken. Dat jonge vlamingen niets moeten weten van allochtonen wist ik al langer, dat hoeft mij geen één of andere onderzoeker te vertellen.

De jongeren raken alsmaar jonger verzuurd en ze komen steeds minder naar buiten. Ze blijven graag thuis binnen in hun comfortable nestje te kijken naar ene of andere allochtonereportage van Jambers, of naar patouille.

Aan de andere kant is het ook de schuld van de allochtone gemeenschap (nee, niet alleen de Marokkaantjes). Er moet meer aandacht besteed worden aan opvoeding. Er moet ook werk gemaakt worden van een strengere integratiebeleid. Ook in het onderwijs moet er aandacht besteed worden aan allochtonen. Educatie is DE sleutel naar een meer vedraagzame Vlaanderen.

En nu ga ik weer kijken naar de 0110 optredens op Jim ;)

Troj

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom niet? Veel mooie cultuursteden, goed onderwijs, degelijke levensstandaard, op sommige gebieden goede wetenschappers, etc.

Dat zijn Belgische verwezenlijkingen.
Ik schaam mij elke dag meer en meer om zogenaamd "Vlaming" te zijn. Ik ben een Nederlandstalige Belg.
Waarom? Ik leef in een landshelft waar het dankzij sommige partijen mode is geworden om racist, extremist en separatist te zijn, en waarin er constant maar wij-zij politiek is. Als we maar allemaal lekker samen kunnen afgeven op de anderen, dat schept een leuke band. Of er een goede reden voor is? Who cares?

zikje

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Deels waar, maar toch laat ze buren wezen, ent zal veel verder gaan dan uw vooroordelen.
Misschien niet duidelijk geweest, ze wonen hier in de straat en de omliggende wijken.

Avondland

Legacy Member
Troj zei:
Dat zijn Belgische verwezenlijkingen.
Ik schaam mij elke dag meer en meer om zogenaamd "Vlaming" te zijn. Ik ben een Nederlandstalige Belg.
Waarom? Ik leef in een landshelft waar het dankzij sommige partijen mode is geworden om racist, extremist en separatist te zijn, en waarin er constant maar wij-zij politiek is. Als we maar allemaal lekker samen kunnen afgeven op de anderen, dat schept een leuke band. Of er een goede reden voor is? Who cares?
Een "ons-haat-ons"klimaat is ook niet waarnaar we willen streven, of wel?

zarathustra

Legacy Member
Troj zei:
Dat zijn Belgische verwezenlijkingen.
Ik schaam mij elke dag meer en meer om zogenaamd "Vlaming" te zijn. Ik ben een Nederlandstalige Belg.
Waarom? Ik leef in een landshelft waar het dankzij sommige partijen mode is geworden om racist, extremist en separatist te zijn, en waarin er constant maar wij-zij politiek is. Als we maar allemaal lekker samen kunnen afgeven op de anderen, dat schept een leuke band. Of er een goede reden voor is? Who cares?


helemaal niet, dingen als de steden brugge, antwerpen, gent, etc zijn geen belgische verwezelijkingen. Onderwijs is een Vlaamse bevoegdheid net als wetenschap (geld voor innovatie enzo dus)

Project Loony

Legacy Member
Time^- zei:
Werkelijk iets bij na te denken. En schandalig dat dit in de doofpot is gestoken.

Zelfs als ze bang waren dat meer mensen voor het Vlaams Belang zouden gaan stemmen, was dit een fundamenteel fout ding om te doen. :\

Deus ex Machina

Legacy Member
Troj zei:
Dat zijn Belgische verwezenlijkingen.
Ik schaam mij elke dag meer en meer om zogenaamd "Vlaming" te zijn. Ik ben een Nederlandstalige Belg.
Waarom? Ik leef in een landshelft waar het dankzij sommige partijen mode is geworden om racist, extremist en separatist te zijn, en waarin er constant maar wij-zij politiek is. Als we maar allemaal lekker samen kunnen afgeven op de anderen, dat schept een leuke band. Of er een goede reden voor is? Who cares?

Leer eens je geschiedenis, de vlaamse zaak bestaat al langer dan België en heeft ook elk recht om te bestaan. Waar het in Noord Ierland om godsdienst draait draait het in Belgie om de taal. En je kan niet zeggen dat de meeste vlaams nationalisten het niet netjes proberen uit te spreken. Het probleem is dat Vlaams nationalisme nu meer en meer aan het racistische discours van het blok wordt verbonden.

wlibaers

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Leer eens je geschiedenis, de vlaamse zaak bestaat al langer dan België en heeft ook elk recht om te bestaan. Waar het in Noord Ierland om godsdienst draait draait het in Belgie om de taal. En je kan niet zeggen dat de meeste vlaams nationalisten het niet netjes proberen uit te spreken. Het probleem is dat Vlaams nationalisme nu meer en meer aan het racistische discours van het blok wordt verbonden.

Het Belgische establishment zal alles doen om het Vlaams-nationalisme zwart te maken.

Verder is de associatie van Vlaams-nationalisme met een streng immigratiebeleid (zij het niet noodzakelijk racistisch) eigenlijk logisch. Als je er bijvoorbeeld over bezorgd bent dat er in en rond Brussel zware verfransing en een anti-Vlaamse houding is vanwege de Franstaligen, dan zou het uiteraard onlogisch zijn gelijkaardige risico's uitgaande van grote groepen buitenlandse migranten te negeren.

Er zijn natuurlijk extremisten die vinden dat elk verzet tegen open grenzen meteen wijst op racisme, maar ik verkies hun definitie van racisme niet over te nemen.

_DM_

Legacy Member
Er is maar 1 reden dat het vlaams-nationalisme zwart wordt gemaakt, en dat is het VB.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
_DM_ zei:
Er is maar 1 reden dat het vlaams-nationalisme zwart wordt gemaakt, en dat is het VB.
Compleet mee eens, jammer dat een fascistoïde partij dergelijke rijke geschiedenis kan reduceren tot minder frisse zaken. Ook maakt het VB geen enkele link meer naar de Vlaamse Beweging als sociale strijd, wat best ook te betreuren valt. Gelukkig hebben we meer positieve voorbeelden met oa. Sinn Fein of Batasuna.:)

Genious

Legacy Member
Troj zei:
Dat zijn Belgische verwezenlijkingen.
Ik schaam mij elke dag meer en meer om zogenaamd "Vlaming" te zijn. Ik ben een Nederlandstalige Belg.
Waarom? Ik leef in een landshelft waar het dankzij sommige partijen mode is geworden om racist, extremist en separatist te zijn, en waarin er constant maar wij-zij politiek is. Als we maar allemaal lekker samen kunnen afgeven op de anderen, dat schept een leuke band. Of er een goede reden voor is? Who cares?
Bedoelt ge met die partijen alle partijen behalve het VB?
Want door iedereen die fundamenteel anders denkt dan hen te bestempelen als een racist hebben ze er idd een modewoordje van gemaakt.
Er zijn (% gezien) echt niet veel meer racisten dan vroeger, de regerende partijen hebben het begrip gewoon extreem veel verruimd. :(

Separatisme, dat is per definitie toch nog niet negatief? Zeggen dat je liever met een kleinere groep verder werkt, wat scheelt daar nu aan? (dat je liever in een grotere groep blijft, kan natuurlijk, is ook niets mis mee, is gewoon andere mening)

De wij-zij politiek wordt door de wij- EN de zij-kant in stand gehouden.
Om het kleinschalig te zien: hier op den peda zie ik nooit de allochtonen (een groot deel, ik dacht zelfs de meerderheid, is Erasmus hier) afkomen op de groepszaken zoals gezellig op de gang (was enkel in het Nederlands aangekondigd, maar sommigen konden toch Nederlands had ik de indruk en degenen die passeerden bleven niet hangen), info-avond (aangekondigd in het Nederlands en het Engels, nu ik heb de indruk dat de info zelf gescheiden gebeurde, maar de receptie achteraf toch niet)
Maar die zwart-Afrikanen, die zitten al tesamen van de eerste dag hoor, ze kennen elkander (en ze babbelen imo veel te luid, maar dit terzijde :p)
Nu, je kan zeggen dat het normaal is dat ze groeperen, zich wat verloren voelende in een vreemde omgeving, maar dat is niet de oplossing.
Dat immigranten dit dan ook nog eens doen zorgt voor een gigantisch probleem, want die blijven hier.
Het zit hem in de ingesteldheid waarmee ze hier belanden denk ik: hier komen om een nieuw leven op te bouwen (goed) of hier komen om hun vorig leven op een hogere standaard verder te zetten (slecht)
Het klinkt serieus autoritair, maar we hadden ze van het begin af aan moeten uitspreiden en hen woonplaatsen opleggen gedurende x aantal jaren, zodanig dat ze moeten integreren of totaal geïsoleerd leven (maar dat doen mensen in het algemeen liever niet), zorg dat ze in het begin kansen krijgen tot integratie (vanzelfsprekend taalcurcus, maar ook er eens op wijzen dat er clubs zijn voor hobbies en sporten en iemand die ze toch in het begin een beetje in de richting van de deur naar buiten pusht) en dan is er hoop.
Ze zouden eens het verband tussen de concentratie van allochtonen en de 'integreringsfactor' moeten onderzoeken, zou prolly nog wat duidelijk maken.


Maar goed, ik dwaal af zeker? :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan