Archief - Vlaamse & Europese verkiezingen 2009
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
Zo'n systeem hoeft niet per se tot een 2-partijensysteem te leiden.Galactic zei:
Dat dit het geval is in de VS is grotendeels historiscch en nu gemetseld in een goed uitgespeeld duopolie waarbij de pers de alternatieven doodzwijgt en mensen al te lang denken in termen van democraten of republikeinen, bovendien is de schaal er volledig anders.
De huidige situatie in Vlaanderen leent zich totaal niet om in een duopolie te eindigen.
Als ge ten eerste kijkt naar hoe de verdeling volgens peilingen nu ligt, zou ge als ge opdeelt in kiesdistricten gerust volgende partijen zetels kunnen zien halen:
- CD&V
- OpenVLD
- SP.a
- Vlaams Belang
en op hun sterkste plaatsen:
- LDD
- NVA
ruwweg 5 miljoen stemgerechtigden, 128 zitjes, pak voor gemak van rekenen 100.
dus elke zetel wordt ruwweg bepaald door 50.000 mensen.
sterke personen van kleinere partijen kunnen daar echt al competitief in meedoen. het brengt politiek op een niveau dichter bij de kiezers.
ge kunt als burger ook veel makkelijker uw vertegenwoordiger afrekenen op zijn prestaties, waar ge nu eigenlijk altijd een hele partij straft of beloont.
het zou dus de volksvertegenwoordigers ook meer ruimte geven binnen hun partij, ze zijn immers echt verkozen omdat mensen hem of haar wensten, niet omdat de partij hem of haar bovenaan de lijst stelt.
in de huidige politiek kunt ge evengoed op partijen stemmen, ge kunt geen personen specifiek belonen voor hun goede beleid, want ge beloont altijd de partij. ge kunt niet aangeven dat een partij verkeerd zit, zonder degene die misschien nog juist zitten mee af te straffen.
de enige reden dat ik bollekes bij namen kleur is om mijn stem zwaarder te doen doorwegen.
ik sluit niet uit dat er partijen weer zullen verdwijnen.
ik zie Groen! niet meer op zich blijven of SLP.
die belanden dan in grotere partijen, een soort van kartelformule in feite, maar dan onder 1 naam. en gaan binnen de partij dan hun strijd kunnen leveren om invloed.
ook geen last meer van al dat verspringgedoe of van partijen die om 3-5 kopstukken draaien en dat is het dan (zoals ze allemaal dus), ze moeten 128 keer strijd leveren en kunnen zich zo'n systeem dus niet meer veroorloven.
(misschien dat men wel het parlement wat in omvang moet reduceren, hangt er wat van af hoeveel volk er nu eigenlijk echt gedreven is en op lijsten staat
)Het zou een vrij grote verandering zijn en nogal wat aanpassing van iedereen vereisen, maar imo zou het de controlerende functie van het parlement vergroten en werken met vele kleintjes mogelijk maken.
k995
Legacy Member
Zijn ideen zijn niet al te schitterend en qua karakter is het duidelijk dat hij voor de postjes is en niet voor de bevolking.dr.lee zei:
Dat komt omdat je niet diep genoeg "kijkt"
Waarom BHV? Omdat in 2002 (onder verhofstatd dus) de oude arrondissementen worden hervormd. Er komt geen akkoord over BHV dus doet men maar wat, men waarschuwde dat dit tegen de grondwet was maar paars trok zich daar niks van aan, gevolg 2003 arbitragehof verklaard het ongrondwettelijk
paars probeerde dat nog recht te zetten maar faalde en dan werd het maar "vergeten" .
Zelfde voor de economie, dehaene had het niet slecht gedaan er was redelijk wat overschot, onder verhofstadt is dat pijlsnel (in hoogconjunctuur) omgebogen naar een verlies (ja een verlies want de meeste "kloppende" begroting uit de tijd zijn later herzien naar een verlies en dan tel ik nog niet de vele eenmalige inkomsten erbij)
Kijk naar de beloften van de VLD over meer vlaanderen, die zijn amper nagekomen onder 8 jaar paars waardoor de kiezer zeer vlaams stemde in 2007 met alle gevolgen van dien.
Nee de grootste (nog politiek actieve) vernatwoordelijke voor de crisis(en dan spreek ik niet economisch) is wel degelijk verhofstadt.
Dat is niet waar omdat de begrotingen onder paars ook meestal negatief waren, daarnaast zijn zaken zoals de banken die in allerhande producten begonnent e speculeren in die tijd opgekomen zonder dat paars er iets aan deed.
Als bush in de VS deels vernatoowrdelijk is is verhofstadt dat ook.
Genious
Legacy Member
dr.lee zei:
Sorry, maar het is te simpel om het allemaal van Verhofstadt af te schuiven.
De 2 grootste miseries van afgelopen jaren zijn de communautaire crisis en de economische crisis.
Wat heeft Verhofstadt gedaan in zijn 8 jaar:
- de daling van de rente op schulden gebruikt om meer uit te geven met de overheid en dus niet om die schuld af te bouwen. (dees is echt het ergste van al)
- pensioenfondsen opgeslikt dat het geen naam heeft. en het is niet bij zo'n zaken gebleven.
Had zijn regering verstandig geweest, hadden ze daar die rentelasten gebruikt om de begroting te verbeteren en de schulden echt structureel af te bouwen.
Bovendien viel de tweede regering Verhofstadt nog eens in een erg positieve conjunctuur.
En het communautaire met dossier BHV heeft zijn regering constant voor zich uitgeschoven tot het absolute uiterste om het toch maar niet te moeten aanpakken.
Tuurlijk was er ook economische crisis geweest zonder Verhofstadt, maar de federale regering had wel in een betere, sterkere positie gezeten had Verhofstadt het juiste gedaan in zijn regering.
Het is degoutant hoe Verhofstadt altijd maar verheerlijkt wordt terwijl hij niets bijzonders gedaan heeft, toch niet in positieve zin. (misschien generatiepact)
Als ge zoekt achter een echte leider, neem dan Dehaene.
Die slaagde er wel in communautaire zaken aan te pakken (Sint-Michielsakkoorden) en heeft bijgedragen aan het land richting de euro te sturen door de begrotingen wel aangepakt te zien.
Misschien moet ik wel op Dehaene stemmen Europees, kzou niet willen dat em in stemmen moet onderdoen voor Verhofstadt, er moet toch nog wat rechtvaardigheid zijn in de politiek.
dr.lee
Legacy Member
Oke, zoals ik al zei, ik haal mijn informatie uit de gesprekken van de afgelopen 2 weken op radio 1, mijn politieke kennis over de afgelopen 10 jaar is niet goed genoeg, het grootste deel van die periode was ik te jong om de politiek te volgen. In de media daar krijgt Verhofstadt iig toch goede beoordelingen. Misschien heb je wel gelijk in je opvatting over Verhofstadt, ik zal zelf wat meer opzoekingswerk moeten doen en mijn conclusies trekken.
k995
Legacy Member
Genious zei:Voor de duidelijkheid, het is geen verwijt naar u he.
En ik kan me best inbeelden dat ge met de info die men geeft er zo over denkt,
men doet niets liever dan Verhofstadt voor te stellen als dé man.
Ja dat vind ik raar, en hij heeft het heel simpel want je ziet hem amper in debatten dus hij kan zeggen en beweren wat hij wil de meeste slikken het toch wel.
Ach ja in europa kan hij minder misdoen als in belgie, dus laten we hopen dat hij daar verkozen word of hij staat terug in belgie in 2011
Deus ex Machina
Legacy Member
noreeeee zei:
een liberaal maakt tenminste zelf zijn winst, een socialist doet dat ten koste van de belastingbetaler.
zieje, belachelijke veralgemeningen trekken kan iedereen. behalve dat het bij u geen veralgemening is, maar eerder gewoon fout.
ik zou zeggen: lees eens wat boeken over liberalisme, maar het is duidelijk ideologische blindheid die jou drijft.
ByT3 Me
Legacy Member
Ja men moet echt op de liberale kappen, not!
wat heeft CD&V de laatste 5 jaar in de Vlaamse regering gedaan??? niks, rien, nougaballe!
Buiten geld stoppen in openbaar vervoer waar elke gezonde Vlaming een hekel aan heeft en afkomen met 1000 regels waar ne mens zich nog extra moet aan houden, juist of er nog niet genoeg regels en wetten zijn!
De O-Vld heeft ons tenminste de job korting gegeven.
Om nog maar te zwijgen van de 2 CD&V premiers die we de afgelopen 2 jaar gehad hebben/nog hebben? In verkiezingsstrijd zitten roepen 'wij zijn goed bestuur!', yeah right! een regering waar geen beslissing valt goed bestuur noemen, amai men kloten, tja als ge niks doet kunt ge niks verkeerd doen zeker????
En over de socialisten zullen we maar niks zeggen want die zijn helemaal niet meer van deze tijd, met hunne algemene regel; 'hoe kunnen we zoveel mogelijk mensen op uw kap niks laten doen!'
De liberale zijn tenminste de enige die zijn kiezers niet als arm schapen beschouwd en niet afkomt met het excuus dat uw problemen de oorzaak zijn van een andere. Die zeggen tenminste eerlijk dat ge moet leren uwe plan trekken en niet gelijk een mongool elke vijf goed bij de overheid moet aankloppen met uw miserie.
wat heeft CD&V de laatste 5 jaar in de Vlaamse regering gedaan??? niks, rien, nougaballe!
Buiten geld stoppen in openbaar vervoer waar elke gezonde Vlaming een hekel aan heeft en afkomen met 1000 regels waar ne mens zich nog extra moet aan houden, juist of er nog niet genoeg regels en wetten zijn!
De O-Vld heeft ons tenminste de job korting gegeven.
Om nog maar te zwijgen van de 2 CD&V premiers die we de afgelopen 2 jaar gehad hebben/nog hebben? In verkiezingsstrijd zitten roepen 'wij zijn goed bestuur!', yeah right! een regering waar geen beslissing valt goed bestuur noemen, amai men kloten, tja als ge niks doet kunt ge niks verkeerd doen zeker????
En over de socialisten zullen we maar niks zeggen want die zijn helemaal niet meer van deze tijd, met hunne algemene regel; 'hoe kunnen we zoveel mogelijk mensen op uw kap niks laten doen!'
De liberale zijn tenminste de enige die zijn kiezers niet als arm schapen beschouwd en niet afkomt met het excuus dat uw problemen de oorzaak zijn van een andere. Die zeggen tenminste eerlijk dat ge moet leren uwe plan trekken en niet gelijk een mongool elke vijf goed bij de overheid moet aankloppen met uw miserie.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Op een onbewoond eiland moet je het zelf klaren, wij leven in een iets meer complexe samenleving. Elke economische handeling is afhankelijk van de arbeid van een ander, dus "jouw plan trekken" kan gewoon niet. Wat je ook produceert of koopt, het komt van een ander.ByT3 Me zei:
k995
Legacy Member
Dus omdat de cd&v ook slecht bezig is mag je niks zeggen over de VLD? rare redenering.ByT3 Me zei:
Niet als arme schapen behandeld? Hoe noem je dan verhofstadt die nu eventjes zegt dat federaal op niks trekt waar zijn eigen partij inzit? Of die eventjes hypocreit gaat doen alsof dat hij nisk te maken heeft met al de problemen van belgie nu?
ByT3 Me
Legacy Member
=[PraetoriaN]=;11690029 zei:
tuurlijk komt dat van een ander, maar van waar komt die komt die andere aan dat geld wat het aan u geeft? van zijn eigen arbeid of van vadertje staat??? indien vadertje staat; komt het dus van die waar hem het geld nu aan geeft dankzij iets dat belastingen noemt. Als hem er zelf voor gewerkt heeft en uitgeeft geen probleem.
Kijk, eigenlijk zijn de meeste Vlamingen dom, men zegt wel van de Walen dat het dikke profiteurs zijn, maar geef die mannen eens ongelijk.
minstens de helft van wat ge verdiend gaat naar de overheid. Dus als ge een beetje slim zijt doet ge het volgende:
2 jaar werken
1 jaar doppen
2 jaar werken
1 jaar doppen
Dan verdiend ge in verhouding hetzelfde, zij het niet meer dan als ge 3 jaar gaat werken en de staat met uw geld gaat lopen.
Als iedereen dat zou doen was het direct gedaan met het gezaag van het zijn profiteurs.
En waarom zou men dat niet doen? Dat 3de jaar dat ge gaat doppen hebt ge aan de overheid gefinancierd, dus hebt ge daar toch recht op.
Waarom moet ik gaan werken voor iemand anders zijn pensioen? dat hem verdorie de jaren dat hem werkte er zelf voor spaarde! Maar nee, iemand anders moet maar voor mij gaan werken, lang leve het socialisme!!!
shiftyke
Legacy Member
Ik ben niet zeker hoeveek dop is maar ik schat een 1000 euro zeker?
Als ge gewoon zijt om als arbeider 1500-1700 euro te verdienen dan zal ik het wel weten ze! Ge verdient veel minder, plus met uw 'slim' systeem krijgt ge geen anciënniteit dus verhoogt u loon ook nooit. Zo slim zijn de walen dan ook weer niet e...
Als ge gewoon zijt om als arbeider 1500-1700 euro te verdienen dan zal ik het wel weten ze! Ge verdient veel minder, plus met uw 'slim' systeem krijgt ge geen anciënniteit dus verhoogt u loon ook nooit. Zo slim zijn de walen dan ook weer niet e...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.