Archief - Vlaamse & Europese verkiezingen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vlaamse verkiezingen 2009


  • Totaal aantal stemmers
    482
  • Opiniepeiling gesloten.

ByT3 Me

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;11690361 zei:
Wij zijn dan ook geen beesten, maar mensen. We zijn zelfbewust, we zijn sinds mensengeheugenis een actieve factor onze eigen reproductie. Dus "survival of the fittest" is niets meer dan het bestendigen van bepaalde sociale machtsrelaties. En ik hoop dat ik nooit in jouw maatschappij zal terechtkomen, want het vernietigt alle cultuur, al het mooie aan de mens.

Kweek een mens tot egoïst, en het zal een egoïst zijn. Jouw fatalisme is gewoon een self-fulfilling prophecy.

Dat ge mij een egoïst vindt kan me eigenlijk niks schelen, het kan mij niks maken wat mensen van me denken. Als die wat mij graag hebben maar om me geven is meer als voldoende, wat een vreemde van me denk, kan mij gestolen worden.
Liefdadig zijn is in mijn ogen ook egoïsme; ge geeft ook maar enkel iets om u er goed bij te voelen!

DogFacedGod

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Euh, ja!
Als de crisis de realiteit is van het moment dan is het in mijn ogen beter van de mensen te laten creperen (gelijk nu in Amerika) dan ze zitten te betuttelen gelijk een bende softies en laten denken dat er niks aan de hand is. En wat krijg je als je ze laat creperen? the survival of the fittest! De zwakken vallen af en de goei gaan verder! (gelijk het in de natuur gaat)
Waarom zou ge die zwakken laten profiteren van de goei? omdat het mensen zijn? Van die ****** in Afrika wat geen eten hebben trekken wij hier ons toch ook niet aan en die zouden we laten verhongeren en onze zwakke buurman niet? Da's toch ook niet eerlijk he!
En men moet niet afkomen van zo zijn we toch niet? toch wel, wij zijn mensen en mensen zijn nu eenmaal rot! Wij doen alsof we het goed voor hebben met iemand, maar iedereen profiteert van elkaar met de bedoeling er een goed voordeel uit te halen om te overleven. Gij kunt hier wel komen vertellen dat ge het goed voor hebt met de mens naast u, maar in uw achterhoofd kan die mens u geene shit schelen, want als ge uiteindelijk moest kiezen wie van uw twee moest sterven kiest ge de andere! tenzij er natuurlijk iets mis is in uw bovenkamer.

WTF, ik denk dat er iets mis is in jouw bovenkamer.

Enig besef wat dat zou teweeg brengen. Een maatschappij waar de meerderheid geen geld heeft en gaat moeten zijn toevlucht nemen tot bedelen, stelen en nog erger crimineel gedrag. Waarschijnlijk van de mensen die het goed hebben waardoor die bang worden, zich opsluiten en niemand durven buiten komen.

Dat is trouwens een reden waarom we werkloosheidsuitkeringen geven :p zodat niet iedere winkel wordt overvallen omdat er een hele massa zit zonder geld om de huur te betalen waardoor trouwens de huiseigenaars hun huizen niet kunnen verhuren. Die krijgen nu ook geen geld meer. en de gevolgen gaan verder.


De prachtige wereld van "Byt3 Me" The survival of the fittest, LOL

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Dat ge mij een egoïst vindt kan me eigenlijk niks schelen, het kan mij niks maken wat mensen van me denken. Als die wat mij graag hebben maar om me geven is meer als voldoende, wat een vreemde van me denk, kan mij gestolen worden.
Liefdadig zijn is in mijn ogen ook egoïsme; ge geeft ook maar enkel iets om u er goed bij te voelen!
Dat is geen weerlegging van mijn argument ...

ByT3 Me

Legacy Member
shiftyke zei:
ge zit zelf in een situatie waar ge geld voor niets toegestopt krijgt en toch liggen sakkeren op de zwakkeren die niet mee kunnen, sorry maar daar lach ik eens mee hoor! Ge zijt zelf één van de zwakkeren, iemand die we volgens u moeten laten creperen. Waar zat ge zonder dat centje dat vadertje staat u toestopte nergens!


Als vadertje staat er niet was kwam ik wel aan geld wees gerust. Aan geld komen kan iedereen, 't is alleen de manier waarop die voor discussie vatbaar is.
En dan nog als ik één van de zwakkere zou zijn, so be it! wat dan nog???
Dood gaat ge toch, da 's ook maar een kwestie van tijd!
En trouwens als men inkomen wegvalt kom ik nog schoon rond :p

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Galactic zei:
Jawel, dat krijgt hij wel degelijk. Die persoon die de arbeid verricht neemt zeer weinig risico (zelfs geen kapitaalrisico) in tegenstelling tot de ondernemer. Gaat bovendien elke maand met een redelijk vast loon naar huis, voor de arbeid die hij doet, en het risico dat niet hij loopt, maar dat de ondernemer op zich neemt. Die arbeider komt op een bepaald uur thuis, al zijn overuren zijn betaald, en als het met het bedrijf slecht gaat, staat zijn kapitaal nooit in het gedrang. Het zou maar erg zijn als die even veel kregen, wie gaat dan nog ondernemer worden, wie gaat nog het risico lopen om bijvoorbeeld 20.000 euro van zijn spaargeld te investeren om iets op te richten?

Risico moet worden vergoed, als dit niet gebeurt => 0,0 innovatie en vooruitgang... draai of keer het hoe je wil, maar alles was je met je kapitaal doet is risico, op de bank zetten, onder de sok steken, investeren in groene energie, investeren in iets anders, beleggen, ondernemen met het geld... jij zet je spaargeld toch ook niet op een bankrekening waar je 0% voor krijgt neem ik aan he, jij wil toch ook een vergoeding voor het feit dat de bank jou geld mag gebruiken om onder andere te investeren.

Stel het desnoods even simpel voor. Vroeger waren er 2 personen, die alletwee op zoek naar voedsel gaan. De ene investeerde een enorm kapitaal (werkt gedurende weken aan een wapen terwijl de andere ligt te slapen onder een boom). De eerste neemt een groot risico door een stier of ander groot wild dier aan te vallen met dat wapen. De andere kiest om bessen te gaan plukken. Nu heeft die persoon die de stier heeft gedood, een hele reserve, terwijl de andere die bessen was gaan plukken, geen bessen meer in de winter. Gevolg, hij heeft enkele weken enorme honger of overleefd het niet. Dat is gewoon de evolutie.
Dat is nog altijd een legitimatie van het feit dat de waarde van arbeidskracht niet wordt weerspiegeld in de loonvorming. Je geeft gewoon enkele redenen aan waarom dat voor jou ok is.

Voor jou is een kapitalist iemand die risico's neemt. Maar het risico op zich verklaart niet de bron van winst. De vergoeding moet van ergens komen.

Solid Q

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Ja hier komen kappen op het kapitalisme is makkelijk he, we hebben ook allemaal gezien hoe communisme te werk ging, daar moet ge ook echt fier op zijn!
Communisme en socialisme is niet meer van deze tijd, dat is van 50 jaar geleden.

En de huidige crisis is het gevolg van ?

Ik geef u gelijk dat een staatseconomie niet efficiënt was. Maar dat is het huidige kapitalistisch systeem ook niet. De crisis toont aan dat ons systeem niet duurzaam is en zeer fragiel.

En wees blij dat er kritische mensen "kappen" op het kapitalisme. Mensen die buiten de lijnen durven denken zijn de mensen die ons telkens weer uit het slop halen.

ByT3 Me

Legacy Member
Tsjerno zei:
WTF, ik denk dat er iets mis is in jouw bovenkamer.

Enig besef wat dat zou teweeg brengen. Een maatschappij waar de meerderheid geen geld heeft en gaat moeten zijn toevlucht nemen tot bedelen, stelen en nog erger crimineel gedrag. Waarschijnlijk van de mensen die het goed hebben waardoor die bang worden, zich opsluiten en niemand durven buiten komen.

Dat is trouwens een reden waarom we werkloosheidsuitkeringen geven :p zodat niet iedere winkel wordt overvallen omdat er een hele massa zit zonder geld om de huur te betalen waardoor trouwens de huiseigenaars hun huizen niet kunnen verhuren. Die krijgen nu ook geen geld meer. en de gevolgen gaan verder.


De prachtige wereld van "Byt3 Me" The survival of the fittest, LOL

Euh, ik weet niet van welke planeet gij komt, maar die maatschappij bestaat op een groot deel van de wereld hier! En wat is er slecht aan criminaliteit? dat geeft toch ook jobs ??? Hell, half de VS is er op gebaseerd. Ge zijt gewoon allemaal bang te verliezen wat ge nu hebt en dan noemen ze mij een egoïst??? :wtf:
Dus stel heel België gaat failliet en een ander land ter wereld (bvb Ethiopië pluk daar de vruchten van en wordt een rijk land. Dan gaat gij zeggen, jamma zo niet hé, dat zijn ons centjes!
Kan men mij even de geschiedenis boven halen en aantonen wanneer België gevraagd heeft aan de nu arme landjes of het ok was dat zij niks hadden en wij wel?
Als't crisis is, dan is't crisis; dan moeten we ons niet kunstmatig in de hoogte houden en doen alsof er niks aan de hand is, waarom.? omdat we meer zijn dan de rest van de wereld???

Galactic

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;11690491 zei:
Dat is nog altijd een legitimatie van het feit dat de waarde van arbeidskracht niet wordt weerspiegeld in de loonvorming. Je geeft gewoon enkele redenen aan waarom dat voor jou ok is.

Voor jou is een kapitalist iemand die risico's neemt. Maar het risico op zich verklaart niet de bron van winst. De vergoeding moet van ergens komen.

De winst wordt (zo goed als altijd) behaald door middelen (zowel goederen, investeringen, arbeid enz...) zo efficiënt mogenlijk te gebruiken. Door efficiënter te zijn dan uw concurrent. Of door de klanten iets beters aan te bieden. Als jij kan kiezen tussen een brood van de ALDI of dat van de bakker voor dezelfde prijs, is de keuze bij jou toch ook snel gemaakt denk ik?

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Galactic zei:
De winst wordt (zo goed als altijd) behaald door middelen (zowel goederen, investeringen, arbeid enz...) zo efficiënt mogenlijk te gebruiken. Door efficiënter te zijn dan uw concurrent. Of door de klanten iets beters aan te bieden. Als jij kan kiezen tussen een brood van de ALDI of dat van de bakker voor dezelfde prijs, is de keuze bij jou toch ook snel gemaakt denk ik?
Nee, dat zorgt gewoon voor een gemiddeld winstpeil, het creëert niet de winst. Kapitalisten moeten technologie aanwenden, want anders is de arbeidskracht niet-productief. Jouw uitleg geeft gewoon weer wat nodig is om arbeidskracht productief te maken binnen de gegeven omstandigheden.

ByT3 Me

Legacy Member
Solid Q zei:
En de huidige crisis is het gevolg van ?

Ik geef u gelijk dat een staatseconomie niet efficiënt was. Maar dat is het huidige kapitalistisch systeem ook niet. De crisis toont aan dat ons systeem niet duurzaam is en zeer fragiel.

En wees blij dat er kritische mensen "kappen" op het kapitalisme. Mensen die buiten de lijnen durven denken zijn de mensen die ons telkens weer uit het slop halen.

dat de crisis een gevolg is van het incorrecte kapitalistische systeem, volledig mee akkoord! En dat het alles behalve perfect is ook akkoord.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Als't crisis is, dan is't crisis; dan moeten we ons niet kunstmatig in de hoogte houden en doen alsof er niks aan de hand is, waarom.? omdat we meer zijn dan de rest van de wereld???
Waarom zou jouw scenario niet "kunstmatig" zijn? Ik vraag mij af wat maakt dat jouw maatstaf de enige acceptabele is. Gezien het feit dat de geschiedenis bestaat uit onnoemelijk veel soorten maatschappijen, stel ik mij toch wel ernstige vragen over dergelijke uitlatingen. Het rijnlandmodel is even reëel als jouw model, willens nillens.

ByT3 Me

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;11690592 zei:
Waarom zou jouw scenario niet "kunstmatig" zijn? Ik vraag mij af wat maakt dat jouw maatstaf de enige acceptabele is. Gezien het feit dat de geschiedenis bestaat uit onnoemelijk veel soorten maatschappijen, stel ik mij toch wel ernstige vragen over dergelijke uitlatingen. Het rijnlandmodel is even reëel als jouw model, willens nillens.

euh, wat is er kunstmatig aan het feit van; 'is het geld op, dan gaan we failliet'?
Dat lijkt me toch dood normaal, op veel plaatsen op de wereld is dat toch zo.
Dat er veel maatschappijen bestaan, volledig mee akkoord, maar die maatschappij wat het goed heeft profiteert ook maar van die wat het minder heeft. Stel nu ff dat België het enigste land op de wereld is; ik denk niet dat er een sponsor gevonden zou gevonden worden voor onze welvarende maatschappij met immense staatsschuld!

edit: en nu ga ik een goei pint drinken//

Conradus

Legacy Member
Genious zei:
Als ge zoekt achter een echte leider, neem dan Dehaene.
Die slaagde er wel in communautaire zaken aan te pakken (Sint-Michielsakkoorden) en heeft bijgedragen aan het land richting de euro te sturen door de begrotingen wel aangepakt te zien.


Misschien moet ik wel op Dehaene stemmen Europees, kzou niet willen dat em in stemmen moet onderdoen voor Verhofstadt, er moet toch nog wat rechtvaardigheid zijn in de politiek. :p

Genious:love:

Volledig mee eens.

tgc_9012

Legacy Member
Nieuwe peiling DS:

CD&V: 22.4%
VLD: 16.7%
S.PA: 14.3%
VB: 14%
LDD: 11.7%
N-VA: 10%
Groen!: 8.3%
SLP: 1%

|steven|

Legacy Member
Vlaams Belang is vooral sterk in het verspreiden van foutieve informatie.

En het zijn altijd de vreemdelingen die het gedaan hebben en met een onafhankelijk Vlaanderen gaat alles opgelost geraken en ze hebben geen bang van een Lijst Dedecker of NV-A want het origineel is altijd beter dan de kopie...

Dat is nu iets wat men bij elk mediagebeuren zéker zeggen. Afgezaagd, tot en met.

pina

Legacy Member
Enkele dagen geleden was Geert Lambert te gast in 'Vandaag' op Radio 1. De journalist in kwestie legde de peilingen voor en vroeg naar een reactie. Geert Lambert zei dat hij die peilingen beu was en wilde met die journalist wedden voor een bak Westvleteren dat de peilingen totaal niet waarheidsgetrouw zullen zijn op 7 juni. Maar de journalist ging er niet op in.

Daarop heb ik dan een mail gestuurd naar Geert Lambert en hem gezegd dat ik met hem een bak Westvleteren wil verwedden opdat de peilingen wél zouden uitkomen. Ik geloof wel dat peilingen in grote mate het resultaat aantonen. Vreemd genoeg heeft hij nog niet geantwoord. Op de radio zo overtuigd een weddenschap willen afsluiten maar als ik het hem vraag, reageert hij niet meer. Qua geloofwaardigheid kan dat ook wel tellen.

Galactic

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;11690571 zei:
Nee, dat zorgt gewoon voor een gemiddeld winstpeil, het creëert niet de winst. Kapitalisten moeten technologie aanwenden, want anders is de arbeidskracht niet-productief. Jouw uitleg geeft gewoon weer wat nodig is om arbeidskracht productief te maken binnen de gegeven omstandigheden.

Wat zorgt volgens jou dan voor een hoog winstpeil?

tgc_9012

Legacy Member
Een coalitie CD&V-VLD-NVA blijkt steeds realistischer te worden adhv de peilingen.

AkiMbO

Legacy Member
Conradus zei:
Waarom zakt VLD opeens zoveel weg?

Omdat de laatste dagen enkele andere partijen serieus -positief- in de kijker kwamen te staan.

Dit, tegenover het oeverloze standaard-gekwatsch van VLD, heeft blijkbaar nog een hele hoop mensen van gedacht doen veranderen. Ofzo ? :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan