Archief - Vlaams Belang lanceert criminaliteitswebsite

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Op biologische kenmerken ga ik niet veel verder dan dat Vlamingen blank zijn en een iets noorderlijk uiterlijk hebben dan Fransen of Italianen. In het algemeen dan toch. Als je echt elke Vlaming gaat nakijken of hij/zij wel 'zuyver Vlaemsch bloed' heeft ga je inderdaad een hele resem mensen kunnen schrappen. Maar ik denk dat er dan ook héél weinig mensen in de hele wereld zijn die een 'zuivere bloedlijn' hebben, mocht zoiets al bestaan. Volkeren gaan bezien als rassen is dan ook een foute manier om een volk te definiëeren. Wat je onderscheidt van andere volkeren is je cultuur. En dat bedoel ik niet in enge zin. Want zo kan je een Duitser ook vanuit enge zin beoordelen als een Beethovenliefhebber die in zijn Lederhosen bier drinkt. Ik heb het dan uiteraard over cultuur in de brede zin van het woord.

Zelfs al zal de zwarte persoon in je hypothese over 1000 jaar nog nakomelingen hebben die rondhuppelen zullen die nog altijd als 'zwarte' Vlamingen aanschouwd worden. En ik vind dat normaal.

Enkel op het kenmerk van hun huidskleur maar ze gaan wel al 1000 jaar de cultuur overgenomen hebben, dus gaat ze in hun periode toch ook kunnen zeggen dat ze "rasechte" Vlaming zijn. Om even mijn punt aan te tonen met het voorgaande. Enkel het uiterlijk kenmerk kan hun verraden. Men gaat rekenen vanaf een bepaalde periode om zich rasecht te noemen, maar daarom is het niet correct.

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Op biologische kenmerken ga ik niet veel verder dan dat Vlamingen blank zijn en een iets noorderlijk uiterlijk hebben dan Fransen of Italianen. In het algemeen dan toch. Als je echt elke Vlaming gaat nakijken of hij/zij wel 'zuyver Vlaemsch bloed' heeft ga je inderdaad een hele resem mensen kunnen schrappen. Maar ik denk dat er dan ook héél weinig mensen in de hele wereld zijn die een 'zuivere bloedlijn' hebben, mocht zoiets al bestaan. Volkeren gaan bezien als rassen is dan ook een foute manier om een volk te definiëeren. Wat je onderscheidt van andere volkeren is je cultuur. En dat bedoel ik niet in enge zin. Want zo kan je een Duitser ook vanuit enge zin beoordelen als een Beethovenliefhebber die in zijn Lederhosen bier drinkt. Ik heb het dan uiteraard over cultuur in de brede zin van het woord.
Wat is dan die cultuur in brede zin van het woord in jouw "Vlaanderen"?

Bart Religion

Legacy Member
Kan je wel nog van een puur Vlaams volk spreken? Half Europa heeft hier al gezeten; Dat heeft niet enkel een biologische impact uiteraard.

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Wat is dan die cultuur in brede zin van het woord in jouw "Vlaanderen"?

Cultuur in brede zin is een algemeen referentiekader waaraan een volk beantwoordt, dat méér betekent dan louter de bevoorrechte sectoren waarin cultuur tot uiting komt (literatuur, wijsbegeerte, kunst, zelfs wetenschap). Het is alomvattend, en beperkt zich niet in die sectoren. Het betreft het handelen en wandelen van een volk, niet wat enkele intellectuelen of kunstenaars hebben voortgebracht. Het is iets wat een samenleving voortbrengt. Cultuur leeft immers in eenieder van ons. Maar waarom moet ik zo'n algemeen geweten term uitleggen voor jouw? Als je wil weten wat 'cultuur' betekent (eigenlijk heb ik nog maar een fractie gezegd van wat het omvat), kan je dat eenvoudigweg opzoeken. :p

Avondland

Legacy Member
bartreligion zei:
Kan je wel nog van een puur Vlaams volk spreken? Half Europa heeft hier al gezeten; Dat heeft niet enkel een biologische impact uiteraard.

'Pure' volkeren bestaan dan ook niet. ;) Europa is een gevolg van een interne en externe kruisbestuiving van volkeren. Als elk volk niet verder kijkt dan zijn kerktoren, zal dat volk ook niet kunnen groeien en is het gedoemd tot achteruitgang en achterlijkheid.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Cultuur in brede zin is een algemeen referentiekader waaraan een volk beantwoordt, dat méér betekent dan louter de bevoorrechte sectoren waarin cultuur tot uiting komt (literatuur, wijsbegeerte, kunst, zelfs wetenschap). Het is alomvattend, en beperkt zich niet in die sectoren. Het betreft het handelen en wandelen van een volk, niet wat enkele intellectuelen of kunstenaars hebben voortgebracht. Het is iets wat een samenleving voortbrengt. Cultuur leeft immers in eenieder van ons. Maar waarom moet ik zo'n algemeen geweten term uitleggen voor jouw? Als je wil weten wat 'cultuur' betekent (eigenlijk heb ik nog maar een fractie gezegd van wat het omvat), kan je dat eenvoudigweg opzoeken. :p

Maar als een andere persoon die cultuur overneemt is er toch geen verschil meer? Tenzij dat die persoon een ander kleur heeft. Wat met een zwarte kunstenaar die zo Vlaams is als het maar kan zijn? Gaat men zijn werk dan niet beschouwen als Vlaams?

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
'Pure' volkeren bestaan dan ook niet. ;) Europa is een gevolg van een interne en externe kruisbestuiving van volkeren. Als elk volk niet verder kijkt dan zijn kerktoren, zal dat volk ook niet kunnen groeien en is het gedoemd tot achteruitgang en achterlijkheid.

En als die kerktoren behoord tot die cultuur? En men die cultuur niet wil opgeven :p. Mensen hebben altijd andere contreien opgezocht om uit éénlopende redenen. En dat zal zo blijven, zeker met de moderne middelen van vandaag. Kruisbestuiving zoals jij het noemt zal meer en meer gaan voorkomen of je het nu graag hebt of niet.

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Maar als een andere persoon die cultuur overneemt is er toch geen verschil meer? Tenzij dat die persoon een ander kleur heeft. Wat met een zwarte kunstenaar die zo Vlaams is als het maar kan zijn? Gaat men zijn werk dan niet beschouwen als Vlaams?

Cultuur is een dynamisch begrip en niet statisch. In die zin is het dus perfect mogelijk dat een Fransman zich hier vestigt en zo de cultuur die hier is gedeeltelijk aanneemt. Naarmate hij kinderen krijgt en zo de Franse culturele erfenis doet vervagen zullen zijn nakomelingen zich inderdaad beschouwen als 'Vlamingen'. Maar een blanke wiens voorouders Fransen zijn geweest zal niet opvallen tussen de andere blanke Vlamingen. Als je hetzelfde verhaal vertelt met een Congolees, zal je echter constateren dat diens nakomelingen niet als 'gewone' Vlamingen worden geaccepteert door hun huidskleur. Niet verwonderlijk, want Vlamingen zijn van oorsprong Germanen (Franken), en die waren allemaal blank.

En dan heb ik het over mensen die zich perfect integreren. Als je in een ghetto gaat wonen, is de kans heel groot dat je je eigen culturele erfenis zal blijven cultiveren. En zo gaat het integratieproces van je nakomelingen, die zich ook vast zullen houden aan de culturele erfenis waarmee ze zijn opgegroeid, niet zullen behoren tot de autochtone groep Vlamingen.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Cultuur is een dynamisch begrip en niet statisch. In die zin is het dus perfect mogelijk dat een Fransman zich hier vestigt en zo de cultuur die hier is gedeeltelijk aanneemt. Naarmate hij kinderen krijgt en zo de Franse culturele erfenis doet vervagen zullen zijn nakomelingen zich inderdaad beschouwen als 'Vlamingen'. Maar een blanke wiens voorouders Fransen zijn geweest zal niet opvallen tussen de andere blanke Vlamingen. Als je hetzelfde verhaal vertelt met een Congolees, zal je echter constateren dat diens nakomelingen niet als 'gewone' Vlamingen worden geaccepteert door hun huidskleur. Niet verwonderlijk, want Vlamingen zijn van oorsprong Germanen (Franken), en die waren allemaal blank.

En dan heb ik het over mensen die zich perfect integreren. Als je in een ghetto gaat wonen, is de kans heel groot dat je je eigen culturele erfenis zal blijven cultiveren. En zo gaat het integratieproces van je nakomelingen, die zich ook vast zullen houden aan de culturele erfenis waarmee ze zijn opgegroeid, niet zullen behoren tot de autochtone groep Vlamingen.

Men eist wel dat allochtonen zich aanpassen aan ons en aan onze cultuur maar toch wil men ze niet accepteren als Vlaming of Belg. Terwijl het zelf maar relatieve begrippen zijn.

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Cultuur in brede zin is een algemeen referentiekader waaraan een volk beantwoordt, dat méér betekent dan louter de bevoorrechte sectoren waarin cultuur tot uiting komt (literatuur, wijsbegeerte, kunst, zelfs wetenschap). Het is alomvattend, en beperkt zich niet in die sectoren. Het betreft het handelen en wandelen van een volk, niet wat enkele intellectuelen of kunstenaars hebben voortgebracht. Het is iets wat een samenleving voortbrengt. Cultuur leeft immers in eenieder van ons. Maar waarom moet ik zo'n algemeen geweten term uitleggen voor jouw? Als je wil weten wat 'cultuur' betekent (eigenlijk heb ik nog maar een fractie gezegd van wat het omvat), kan je dat eenvoudigweg opzoeken. :p
Ik vraag niet wat het wil zeggen/de betekenis van het begrip cultuur. Ik vraag wat het IS (hier in jouw "Vlaanderen" dus)?

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
En als die kerktoren behoord tot die cultuur? En men die cultuur niet wil opgeven :p. Mensen hebben altijd andere contreien opgezocht om uit éénlopende redenen. En dat zal zo blijven, zeker met de moderne middelen van vandaag. Kruisbestuiving zoals jij het noemt zal meer en meer gaan voorkomen of je het nu graag hebt of niet.

Met de 'kerktoren' wil ik bedoelen dat een volk zich volledig isoleert van andere volkeren. Natuurlijk zoeken sommigen andere contreien op omwille van verschillende redenen. En waar zeg ik dat ik iets heb tegen de kruisbestuiving in Europa? Uiteraard wil ik geen Babylonische orgiëen, maar ik wil ook geen geïsoleerd volk dat enkel van bil gaat met de eigen dorpelingen. In Europa zelf is al genoeg genetisch materiaal aanwezig om nog eeuwenlang voort kinderen te krijgen zonder probleem. Met honderden miljoenen Europeanen zal je dan ook niet snel inteelt krijgen. ;)

Piejie

Legacy Member
gentille zei:
Men eist wel dat allochtonen zich aanpassen aan ons en aan onze cultuur maar toch wil men ze niet accepteren als Vlaming of Belg.
Idd, wat een verschrikkelijke tegenstrijdigheid :wtf:

Maarja, dat zijn we ondertussen al gewoon, al die tegenstellingen.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Met de 'kerktoren' wil ik bedoelen dat een volk zich volledig isoleert van andere volkeren. Natuurlijk zoeken sommigen andere contreien op omwille van verschillende redenen. En waar zeg ik dat ik iets heb tegen de kruisbestuiving in Europa? Uiteraard wil ik geen Babylonische orgiëen, maar ik wil ook geen geïsoleerd volk dat enkel van bil gaat met de eigen dorpelingen. In Europa zelf is al genoeg genetisch materiaal aanwezig om nog eeuwenlang voort kinderen te krijgen zonder probleem. Met honderden miljoenen Europeanen zal je dan ook niet snel inteelt krijgen. ;)

Maar de mensen zullen zich niet beperken tot Europa en dat kan niemand tegengaan. Het zal nu op mondale schaal zijn die kruisbestuiving.

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Ik vraag niet wat het wil zeggen/de betekenis van het begrip cultuur. Ik vraag wat het IS (hier in jouw "Vlaanderen" dus)?

Ik snap het nut niet waarom ik moet uitleggen wat de 'Vlaamse cultuur' is. Wat ben je daar meer mee? Ik kan dingen opsommen als Rubens, de Guldensporenslag tot Ernst Claes of de Vlaamse Beweging maar als je wil begrijpen wat de 'Vlaamse cultuur' is, is het een kwestie van mijn definitie die ik gegeven heb om te zetten naar de praktijk. Vraag jezelf dan af wat de Vlamingen zoal hebben voortgebracht in het verleden, voortbrengen in het heden en wat ze zullen voortbrengen in de toekomst. En daar heb je je begrip van Vlaamse cultuur. Het is immers een dynamisch begrip. Elk volk heeft een eigen identiteit en cultuur, dus nogmaals: waarom die vraag?

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Maar de mensen zullen zich niet beperken tot Europa en dat kan niemand tegengaan. Het zal nu op mondale schaal zijn die kruisbestuiving.

Waarom kunnen wij ons niet wapenen tegen grootschalige immigratie? Dat de grootste volgen van immigratie buiten Europa gebeuren weet ik, maar dat weerneemt niet dat er een groot aantal niet-Europese migranten zijn in Europa die niet bepaald happig zijn tot integratie. Waarom kunnen wij hen niet terugsturen middels een remigratieprogramma?

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Ik snap het nut niet waarom ik moet uitleggen wat de 'Vlaamse cultuur' is. Wat ben je daar meer mee? Ik kan dingen opsommen als Rubens, de Guldensporenslag tot Ernst Claes of de Vlaamse Beweging maar als je wil begrijpen wat de 'Vlaamse cultuur' is, is het een kwestie van mijn definitie die ik gegeven heb om te zetten naar de praktijk. Vraag jezelf dan af wat de Vlamingen zoal hebben voortgebracht in het verleden, voortbrengen in het heden en wat ze zullen voortbrengen in de toekomst. En daar heb je je begrip van Vlaamse cultuur. Het is immers een dynamisch begrip. Elk volk heeft een eigen identiteit en cultuur, dus nogmaals: waarom die vraag?

Maar wederom is het allemaal wel Vlaams? Is het Vlaams omdat het op ons grondgebied gebeurde? Misschien was Rubens wel een bastaard :p. Had Rubens nu zwart geweest, ging men het dan beschouwen als Vlaams?

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Waarom kunnen wij ons niet wapenen tegen grootschalige immigratie? Dat de grootste volgen van immigratie buiten Europa gebeuren weet ik, maar dat weerneemt niet dat er een groot aantal niet-Europese migranten zijn in Europa die niet bepaald happig zijn tot integratie. Waarom kunnen wij hen niet terugsturen middels een remigratieprogramma?

Een persoon mag toch gaan en staan waar hij wil. De grenzen zijn open. Enkele uren op het vliegtuig en je staat aan de andere kant van deze aardkloot. En om ergens te gaan boemelen en een cadeau achter te laten moet je niet noodzakelijk immigreren ook :p

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Maar wederom is het allemaal wel Vlaams? Is het Vlaams omdat het op ons grondgebied gebeurde? Misschien was Rubens wel een bastaard :p

We mogen natuurlijk niet vergeten dat een aantal verworvenheden van Vlamingen niet konden gebeuren zonder de invloed van andere culturen. Nogmaals een voorbeeld van de voordelen van kruisbestuiving. Zo werd Rubens ongetwijfeld beïnvloed door Italiaanse schilders maar heeft zélf wel een belangrijke stempel gezet op de toenmalige kunstwereld. En aangezien Rubens een Brabander was (in huidige term dus ook Vlaming), kan je inderdaad zeggen dat de Rubensiaanse kunst Vlaams is.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
We mogen natuurlijk niet vergeten dat een aantal verworvenheden van Vlamingen niet konden gebeuren zonder de invloed van andere culturen. Nogmaals een voorbeeld van de voordelen van kruisbestuiving. Zo werd Rubens ongetwijfeld beïnvloed door Italiaanse schilders maar heeft zélf wel een belangrijke stempel gezet op de toenmalige kunstwereld. En aangezien Rubens een Brabander was (in huidige term dus ook Vlaming), kan je inderdaad zeggen dat de Rubensiaanse kunst Vlaams is.

Ik heb mijn post ondertussen al ge-edit. Wat als Rubens nu een kleurling was, ging men het dan beschouwen als Vlaams? Zijnde dat die persoon hier in Vlaanderen woonde, Vlaams sprak en ondergedompeld was in onze cultuur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan