Archief - Vervroegde vrijlating Martin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Silmarunya

Legacy Member
kingjulie zei:
Je hebt gezocht op het woord: vergeven.

ver·ge·ven (werkwoord; vergaf, heeft vergeven)
1vergiffenis schenken voor: iemand (iets) vergeven
2geven of bezorgen: een ambt vergeven
3vergiftigen
4vergeven zijn van iets onaangenaam vol met

Als je er een random definitie gaat aanhangen betekend taal niets meer imho.

Even minder detailistisch.
Je kan overal wel een stok vinden om op de kerk mee te slaan. Misschien moet je eens iets verder kijken dan de tekortkomingen van het institutioneel geloof.
De kerk is meer dan een criminelen opvangende anti homo beweging die te graag met kinderen speelt.

Kerkelijke organisaties zijn bv decennia de enige geweest die zich om geesteszieke mensen bekommerden.
Het is toch positief dat die organisatie wil samenwerken om criminelen te rehabiliteren, los van wie de crimineel is.
Klik om te vergroten...

Vergeven betekent ook bereid zijn om de persoon achteraf als volwaardig gelijke te zien. Iemand 'vergeven' om hem daarna nog altijd weg te houden is geen vergeving. Maar soit.

Uiteraard worden door (of beter, in naam van) de Kerk talloze fantastische zaken ondernomen - weinig organisaties doen meer voor vergeten groepen als dakloze jongeren. Dat neemt niet weg dat er vragen kunnen gesteld worden bij de manier waarop er met Martin wordt omgegaan, net zomin als bij de uitspraken van Mieke van Hecke.

En dat ontslaat hen al helemaal niet van de verplichting hun eigen evangelie te volgen en niet selectief om te springen met naastenliefde. Feit blijft dat Martin en Van Geluwe blijkbaar mensen zijn met een moeilijk verleden dat ze achter zich mogen laten, terwijl de Kerk miljoenen gelovigen die kans niet geeft - onder meer door homo's permanent uit te sluiten van een rol binnen de Kerk of door pedofilie onder de mat te vegen en de slachtoffers met een kluitje in het riet te sturen.

De Kerk is inderdaad meer dan een 'criminelen opvangende anti homo beweging die te graag met kinderen speelt'. Maar de Kerk moet niet meer zijn dan dat, het moet dat gewoonweg niet zijn.
T

Tyki

Legacy Member
Ik snap niet hoe die nog eens vrij kan komen ..

De laatste keer dat dat gebeurd is zijn er kinderen de hongerdood gestorven mede door haar toedoen ..

3 kansen is teveel voor dit soort mens.
W

Wilcao

Legacy Member
Ik krijg ook echt de schijt van die hypocriete instelling van de kerk. De instelling van vergeven en iedereen verdient een tweede en in dit geval een derde kans slaat toch nergens op. Het is allemaal mooi en aardig, maar wat als het jouw kind zou zijn? Zouden ze dan nog zo vergevingsgezind zijn? Ik zou het me in ieder geval niet kunnen voorstellen. Moest ik een kind hebben en die zou dit zijn overkomen, no way dat ik haar of andere verantwoordelijke het ooit zou vergeven of een tweede kans zou gunnen. Die kinderen hebben nog niet eens een kans gehad om een gelukkig leven op te bouwen.
k

kingjulie

Legacy Member
Als mensen hun homoseksualiteit opgeven zijn ze welkom in de kerk, sommige zijn zelfs met homoseksualiteit er welkom.

Homopriester Rudy Borremans krijgt nieuwe functie van aartsbisschop Léonard, in Diest | Lacquemant

Nogmaals, je kan veel voorbeelden geven van dingen die niet goed gaan in de kerk, maar Michelle Martin willen helpen is daar toch geen van.
Als Mieke van Hecke zegt dat Martin een 2de kans verdient is dat toch een logische uitspraak. Bij alles wat iemand die geassocieerd is met de kerk zegt gaat de hemel der kritiek ineens open. Je kan echt niet alle christenen afrekenen op de daden van een Vangheluwe.
Dat is zoals alle moslims afrekenen op de woorden van 3 stotterende mensen in een vuile pitabar.

Bekritiseer hun onnozelheden maar heb toch ook oog voor de goeie dingen. Onze cultuur komt eruit voort en op veel dingen ben ik best wel trots, ook als niet christene.

@Wilcao
Maar we zijn hun vaders en moeders niet. Als je zou oordelen alsof het je eigen kind is dan is er enkel nog pure anarchie en tand om tand. Dat werkt gewoon niet.
g

glashelder

Legacy Member
kingjulie zei:
@Wilcao
Maar we zijn hun vaders en moeders niet. Als je zou oordelen alsof het je eigen kind is dan is er enkel nog pure anarchie en tand om tand. Dat werkt gewoon niet.
Klik om te vergroten...
Ik wou net zeggen. Als we als maatschappij gaan reageren alsof het ons allemaal persoonlijk heeft getroffen, waar staan we dan? Gaan we weer doodstraffen invoeren, of martelpraktijken. Sommigen pleiten daar nu al voor. Dáár heeft die Van Hecke het over als ze het over de verharding van de maatschappij heeft. Hoe vaak hoor of lees je geen reacties à la castreren, ophangen, in elkaar slaan, levend villen en andere gezellige dingen? Dat wordt tegenwoordig net zo makkelijk geuit als een nonchalant gesprekje over het weer, alsof het compleet normaal is om zo'n dingen te willen. Het allerergste vind ik nog dat de mensen er precies plezier in hebben om zo hard mogelijk te zijn, de hardst mogelijke straf te bedenken en te zeggen dat ze die graag zelf zouden uitvoeren. Alsof het eigenlijk een groot volksfeestje is. Serieus? :wtf: Anders bouwen we groot openluchttheater en gaan we met criminelen en roofdieren spelen met heel veel volk dat dan komt kijken, dat wordt tof :woohoo: Oh, wacht, ik geloof dat zoiets al eens gebeurd is... Zo'n 2000 jaar geleden.
W

Wilcao

Legacy Member
kingjulie zei:
@Wilcao
Maar we zijn hun vaders en moeders niet. Als je zou oordelen alsof het je eigen kind is dan is er enkel nog pure anarchie en tand om tand. Dat werkt gewoon niet.
Klik om te vergroten...

Mss is het ook fout, maar het is wel hypocriet om nu deze beslissing toe te juichen of door de vingers te zien, maar als jouw het overkomt 360 graden te draaien en het dan wel fout te vinden.

edit: @Glashelder, waar zei ik iets over dood of martelen? Het gaat over klooster of gevangenis bij mijn weten en is toch duidelijk dat zij in de gevangenis thuis hoort.
k

kingjulie

Legacy Member
Het is niet hypocriet. Mensen hebben emoties en als je kind wordt vermoord zijn die zo sterk dat je het maatschappelijk belang uit het oog verliest.

@ glashelder 2nd to that
R

Rider

Legacy Member
kingjulie zei:
Kerkelijke organisaties zijn bv decennia de enige geweest die zich om geesteszieke mensen bekommerden.
Het is toch positief dat die organisatie wil samenwerken om criminelen te rehabiliteren, los van wie de crimineel is.
Klik om te vergroten...

Yeah..."geesteszieken"...zoals mensen die een andere sexuele voorkeur hebben dan de standaard.
Voeg daar dan nog bij dat ik die -niet onderbouwde- stelling totaal niet geloof.

De kerkelijke organisaties zouden zich beter bij hun kerntaak (whatever the fuck that may be) houden. Criminelen rehabiliteren doet ge niet in een klooster...wat we uit de afgelopen decennia hebben mogen leren is dat kloosters eerder gebruikt worden om criminelen te herbergen of the creëren...en dan nog criminelen van het zelfde kaliber.
R

Rider

Legacy Member
kingjulie zei:
Als mensen hun homoseksualiteit opgeven zijn ze welkom in de kerk, sommige zijn zelfs met homoseksualiteit er welkom.

Homopriester Rudy Borremans krijgt nieuwe functie van aartsbisschop Léonard, in Diest | Lacquemant
Klik om te vergroten...

wow! Dus als een ***** blank was mocht hij misschien ook bij de Ku Klux Clan?

NU wil ik wel duidelijk maken dat imo de Kerk daarin gelijk heeft. Het is een fucking religieuze organisatie; gebaseerd op een 2000 jaar oud boek. Nogal logisch dat de politiek correcte nuances niet overal gladgestreken kunnen worden.
Dat een homo zich überhaupt bij zo'n organisatie zou willen aansluiten is in sé lachwekkend. Het is analoog aan een bejaarde die zich inschrijft bij de plaatselijke jeugdbeweging, en dan zaagt over het feit dat er altijd actieve spelletjes gespeeld worden. Het staat u vrij om de organisatie te verlaten; maar wees toch niet hypocriet en tracht die organisatie niet te veranderen.

kingjulie zei:
Nogmaals, je kan veel voorbeelden geven van dingen die niet goed gaan in de kerk, maar Michelle Martin willen helpen is daar toch geen van.
Als Mieke van Hecke zegt dat Martin een 2de kans verdient is dat toch een logische uitspraak. Bij alles wat iemand die geassocieerd is met de kerk zegt gaat de hemel der kritiek ineens open. Je kan echt niet alle christenen afrekenen op de daden van een Vangheluwe.
Dat is zoals alle moslims afrekenen op de woorden van 3 stotterende mensen in een vuile pitabar.
Klik om te vergroten...

Wat de fuck is de kerk?
Wie de fuck is Mieke van Hecke?
Met welke authoriteit spreekt die organisatie en die persoon? We hebben een religieuze organisatie en de vertegenwoordigster van een religieus onderwijsnet. Niet bepaald een vat vol expertise op gebied van rehabilitatie imo.


kingjulie zei:
Bekritiseer hun onnozelheden maar heb toch ook oog voor de goeie dingen. Onze cultuur komt eruit voort en op veel dingen ben ik best wel trots, ook als niet christene.
Klik om te vergroten...

Ik drink best wel graag eens een Trappist.

Ze hebben onze "cultuur" eeuwenlang beheerst & beknot. Slechts enkele decennia geleden zijn we begonnen met het juk van die achtergrond van ons af te werpen. IK ben vooral trots op het feit dat ik tot de eerste generatie in dit land behoor voor wie religieuze gebruiken & ideeën enkel folkloristische waarde hebben.
k

kingjulie

Legacy Member
spliffrider zei:
Yeah..."geesteszieken"...zoals mensen die een andere sexuele voorkeur hebben dan de standaard.
Voeg daar dan nog bij dat ik die -niet onderbouwde- stelling totaal niet geloof.

De kerkelijke organisaties zouden zich beter bij hun kerntaak (whatever the fuck that may be) houden. Criminelen rehabiliteren doet ge niet in een klooster...wat we uit de afgelopen decennia hebben mogen leren is dat kloosters eerder gebruikt worden om criminelen te herbergen of the creëren...en dan nog criminelen van het zelfde kaliber.
Klik om te vergroten...

Geestensziekten jah. Ga een keer langs bij de instellingen van de broeders van liefde bv. Daar worden heus geen mensen geïnterneerd omdat ze homo zijn hoor.
Duidelijk dat je hierin niet thuis bent en gewoon wat wil opvallen.

Probleem is wel dat er heeeeel weinig hulp is voor criminelen die willen rehabiliteren. Sure de overheid zou veel kunnen doen maar zolang ze dat niet doen zal het vaak afhangen van kerkelijke organisaties.

Je kkk vergelijking gaat niet op aangezien een zwarte nooit echt blank kan worden. Een homo kan claimen hetero te zijn en om vergeving vragen

Sure, ze hebben onze cultuur beknot maar daardoor blind zijn voor alle goeie dingen die ervan voort gekomen zijn is imho idioot. De Kerk heeft veel scherpe kantjes, teveel voor de maatschappij van vandaag. Er zijn echter nog veel mensen die een band hebben met de kerk en door de freedom of speech mag ze gewoon haar vorige rol blijven vervullen.
g

glashelder

Legacy Member
Vandaag trouwens wel gelezen dat Martin graag weer zou gaan werken, ze wil graag au pair worden :')
k

kingjulie

Legacy Member
lol ^^ dat is dan weer wel van het goede teveel.
Er is duidelijk nog veel werk die een realistisch idee te geven wat er nog te bereiken valt in haar leven.
R

Rider

Legacy Member
kingjulie zei:
Geestensziekten jah. Ga een keer langs bij de instellingen van de broeders van liefde bv. Daar worden heus geen mensen geïnterneerd omdat ze homo zijn hoor.
Duidelijk dat je hierin niet thuis bent en gewoon wat wil opvallen.

Probleem is wel dat er heeeeel weinig hulp is voor criminelen die willen rehabiliteren. Sure de overheid zou veel kunnen doen maar zolang ze dat niet doen zal het vaak afhangen van kerkelijke organisaties.
Klik om te vergroten...

Die kunnen rekenen op overheidssubsidies?
k

kingjulie

Legacy Member
Sure, maar het initiatief komt wel van hen. De subsidies coveren ook niet alle kosten.
Zeker de forensische rehabilitatie diensten zijn enorm duur omdat er veel personeelsverloop is.
R

Rider

Legacy Member
kingjulie zei:
Sure, maar het initiatief komt wel van hen. De subsidies coveren ook niet alle kosten.
Zeker de forensische rehabilitatie diensten zijn enorm duur omdat er veel personeelsverloop is.
Klik om te vergroten...

OK; paar 100 jaar geleden hebben zij het initiatief genomen. I'll grant you that.

De kerk HEEFT alleen maar geld dat van de gemeenschap komt :p
of het nu rechtstreeks gesubsidieerd is of via een of andere kerkfabriek; maakt-denk ik- niet veel uit.

Kijk; ik geloof best dat die organisaties tegenwoordig waardevol werk doen, op een professionele manier. Ik ga er immers vanuit dat indien dit niet het geval zou zijn de staat zou ingrijpen. Ik ga er ook evenzeer van uit dat die professionalisering hand in hand is gegaan met een grondige ontkerstening.
k

kingjulie

Legacy Member
ontkerstening, wetenschappelijke evolutie. tis bijna hetzelfde hier ofc.
Je kan voor elke bedrijf, overheid etc het argument maken dat al het geld dat ze hebben van de gemeenschap is. In any case gaat het geld hier naar kwetsbare mensen.
W

Wilcao

Legacy Member
kingjulie zei:
Het is niet hypocriet. Mensen hebben emoties en als je kind wordt vermoord zijn die zo sterk dat je het maatschappelijk belang uit het oog verliest.
Klik om te vergroten...

Dus voor het maatschappelijk belang hoort ze in een klooster?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan