Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

AreVee · 29 mrt 2016

zengi zei:
Bron?
Bovendien stapel je hier alles op een hoopje. Groot verschil tussen liefde voor martelaarschap en het gedachtegoed van een gewapende jihad enerzijds en liefde voor IS anderzijds.

Was nog van plan de bronnen terug te zoeken waar ik het gelezen had maar hier stopt het, dat mensen zoals jij hier zelfs mogen posten is tenenkrommend. Een beetje de liefde voor het martelaarschap en de gewapende Jihad goedkeuren (nee dat zeg je niet maar ik kan ook wel tussen de lijnen lezen).

Ik kots van jou.

zarathustra · 29 mrt 2016

zengi zei:
Dat heeft niets te maken met wat ik vind. Dat is hoe onze rechtssysteem in mekaar zit. Misschien dat je in deze situatie verlangt naar de mob rule maar dat is hier niet het geval.

Oh maar de wet stelt weldegelijk dat terrorisme en 'hatecrime' verzwarende omstandigheden zijn. Dus gelukkig worden die dingen inderdaad ietwat anders beoordeeld.

TheBud · 29 mrt 2016

zengi zei:
Dat heeft niets te maken met wat ik vind. Dat is hoe onze rechtssysteem in mekaar zit. Misschien dat je in deze situatie verlangt naar de mob rule maar dat is hier niet het geval.

Yes.

Het enige probleem die je hier vermeldt, is de complete illusie waarin je zelf leeft. Denk je dat de bommen die de Russen en de VS dagelijks ginder sturen enige waarden en normen kennen?

Ik zie mezelf als een realist. Maar bedankt voor je bezorgdheid.

Salah Abdeslam wordt helemaal niet gelijk behandelt hoor. Zijn proces vliegt als een pijl door alles heen, zijn ondervragingen zullen heel fel zijn, hij wordt internationaal bestempeld zonder proces, etc.

Weerom, het denken dat extremisme iets universeels is dat overal ter wereld gelijk kan toegepast worden is een ideaalbeeld. De realiteit is dat in naam van de Islam als godsdienst meer slachtoffers zijn gemaakt geweest als eender wat de voorbije jaren.

En je verkondigt hier een ideaal beeld, dat is allesbehalve wat een realist doet. Een realist moet de realiteit onder ogen durven zien.

Rider · 29 mrt 2016

AreVee zei:
Dus eender welke misdadiger moet exact hetzelfde behandelt worden dan een brave huisvader?

Hoe je dat kunt vragen uit hetgeen zengi stelt...is mij een raadsel. Die "dus" klopt alleen als uw logica 100% fucked up is.

Iedereen is gelijk voor de wet; en dat wil niet zeggen dat "eender welke misdadiger blablabla". Die "dus" bestaat niet.

zengi · 29 mrt 2016

squalleke123 zei:
In die zin dat ge voetballiefhebber kunt zijn maar daarom geen anderlechtsupporter?

Euhm...In de zin dat als je een voetballiefhebber bent, je onmogelijk een anderlecht supporter kunt zijn.

Was nog van plan de bronnen terug te zoeken waar ik het gelezen had maar hier stopt het, dat mensen zoals jij hier zelfs mogen posten is tenenkrommend. Een beetje de liefde voor het martelaarschap en de gewapende Jihad goedkeuren (nee dat zeg je niet maar ik kan ook wel tussen de lijnen lezen).

Dus nu pleit je al voor censuur van meningen die je niet deelt. Je bent niet echt democratisch ingesteld precies. Waar zijn die normen en waarden opeens naartoe gevlogen?
En er valt hier niets te verstoppen. Martelaarschap en gewapende jihad zijn zonder twijfel hoge deugden in de islam, that is obvious. At the same time, is het ook obvious, dat IS beide termen heeft verkracht en een perversie van gemaakt. Vandaar dat ik hen veroordeel. Niet omwille van de goedkeuring hier op 9lives :ironic:

Ik kots van jou.

And how am I now supposed to sleep tonight

Oh maar de wet stelt weldegelijk dat terrorisme en 'hatecrime' verzwarende omstandigheden zijn. Dus gelukkig worden die dingen inderdaad ietwat anders beoordeeld.

Uiteraard. Als het aan mij ligt ziet die persoon nooit meer het daglicht. Maar ik had het over het feit dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces en er een verbod is op martelaren bv.

zengi · 29 mrt 2016

TheBud zei:
Salah Abdeslam wordt helemaal niet gelijk behandelt hoor. Zijn proces vliegt als een pijl door alles heen, zijn ondervragingen zullen heel fel zijn, hij wordt internationaal bestempeld zonder proces, etc.

Kort antwoord: rule of law.

Weerom, het denken dat extremisme iets universeels is dat overal ter wereld gelijk kan toegepast worden is een ideaalbeeld. De realiteit is dat in naam van de Islam als godsdienst meer slachtoffers zijn gemaakt geweest als eender wat de voorbije jaren.

Neen, dat laatste is een complete illusie. Asad heeft meer slachtoffers gemaakt en doet dat niet uit de naam van islam. De Russen hebben meer slachtoffers gemaakt en doen dat niet uit naam van de islam. Hell, over de Amerikanen zullen we niet eens beginnen maar die hebben dat ook uiteraard niet gedaan uit de naam van de islam. Het is niet omdat jij je laat leiden door bepaalde beeldvormingen dat ze ook gelijkstaan aan wat er in de realiteit plaatsvindt.

En je verkondigt hier een ideaal beeld, dat is allesbehalve wat een realist doet. Een realist moet de realiteit onder ogen durven zien.

De wereld is verre van ideaal, en ook ver van een battle tussen "goed" en "slecht". En juist omdat ik dat besef, kan ik bepaalde zaken nuanceren en relativeren.

TheBud · 29 mrt 2016

Nog een interessant opiniestuk waarik het wel mee eens ben:
https://m.tijd.be/opinie_algemeen/Waar_de_leugen_regeert.9748088.art

We leven in een andere tijd nu, openheid kan als dat langs alle kanten komt. Maar als er met geweld gereageert word op ons moeten we ons kunnen wapenen. En dat doen we door de vinger op de wonde te leggen en ons af te keren.

Rider · 29 mrt 2016

witten zei:
Rider graag uw 'niet op de man spelende' mening?
Blijkbaar volgens een ooggetuige waren het toch niet de fascistische racistische zwijnen in Brussel. Of stond je daar op de trap aan het Beursplein?

Ah ga je nog wat de benen vanononder je eigen geloofwaardigheid zagen?
Ga je nu een "verslag" van een pipo die er misschien zelf wel bijhoort, of sympathie voor heeft, gaan aanraden? Van "voetbalwereld" dan nog?? GA TOCH WEG. . Dat een zwijn de geur van de andere zwijnen niet herkent verbaast mij niet.
Enja natuurlijk wordt de schuld hier bij "links radicalen" gelegd... Wie heeft dit eigenlijk geschreven? Die vraag heb jij je wellicht niet gesteld?

Doe gewoon de échte kranten open?

Niemand verantwoordelijk voor hooligans op rouwherdenking - De Standaard
-> Hitlergroeten zovér het oog kan zien. door de mensen die de tifo vasthouden én vanvoor staan.

VIDEO. Hooligan slaat vreedzame betoger aan Beursplein - De Standaard

Dat denk ik erover.

Wat heb jij daarover te zeggen, witten? Ze waren allemaal tegelijk hun arm aan't strekken? Het was maar een afkloppingske om te lachen? De symboliek & verwijzingen naar facisme; de zwarte uniformes/dresscode/haarsnit die ze zich zélf telkens aanmeten... dat is ook allemaal uit de lucht gegrepen wellicht? Ge weet toch dat DE grondlegger van het soort symboliek dat men daar gebruikt een zekere J. Goebbels was?

TheBud · 29 mrt 2016

zengi zei:
Kort antwoord: rule of law.

Neen, dat laatste is een complete illusie. Asad heeft meer slachtoffers gemaakt en doet dat niet uit de naam van islam. De Russen hebben meer slachtoffers gemaakt en doen dat niet uit naam van de islam. Hell, over de Amerikanen zullen we niet eens beginnen maar die hebben dat ook uiteraard niet gedaan uit de naam van de islam. Het is niet omdat jij je laat leiden door bepaalde beeldvormingen dat ze ook gelijkstaan aan wat er in de realiteit plaatsvindt.

De wereld is verre van ideaal, en ook ver van een battle tussen "goed" en "slecht". En juist omdat ik dat besef, kan ik bepaalde zaken nuanceren en relativeren.

Dus jij zegt dat we discriminerend mogen handelen zolang er geen wet tegen bestaat? Je bent hier selectief aan het antwoorden. Ik praat over gelijkheid, niet over wetten.

En we praten hier over een ideologische oorlog in naam van een godsdienst. De vraag is hoe gevaarlijk de godsdienst is. Het heeft geen zin om dan te verwijzen naar oorlogen die in de verste verte niet dezelfde context hebben. Onze veiligheid gaat niet afhangen van wat Assad doet. Want dat gebeurt niet in naam van een ideologische discussie.

En je drijft het te ver door. Je nuanceert niet, je beschermt, je zoekt gaten waar ze niet zijn, je zit hier in je eigen illusie. Je antwoorden komen denk ik ook niet uit een soort van realiteitszin, maar eerder uit een soort van beschermings zin omdat je niet meer objectief kunt oordelen.

Sovereign · 29 mrt 2016

Rider zei:
Ah ga je NOG wat de benen vanononder je eigen geloofwaardigheid zagen?
Ga je nu een "verslag" van een pipo die er misschien zelf wel bijhoort, of sympathie voor heeft, gaan aanraden? Van "voetbalwereld" dan nog?? GA TOCH WEG. . Dat een zwijn de geur van de andere zwijnen niet herkent verbaast mij niet.
Enja natuurlijk wordt de schuld hier bij "links radicalen" gelegd... Wie heeft dit eigenlijk geschreven? Die vraag heb jij je wellicht niet gesteld?

Doe gewoon de ECHTE kranten open?

Niemand verantwoordelijk voor hooligans op rouwherdenking - De Standaard
-> Hitlergroeten ZOVER het oog kan zien. door de mensen die de tifo vasthouden én vanvoor staan.

VIDEO. Hooligan slaat vreedzame betoger aan Beursplein - De Standaard

Dat denk ik erover.

De Standaard is links. Ken uw gazetten. Zoals gewoonlijk springt de media op sensatie.

squalleke123 · 29 mrt 2016

Rider zei:
Ah ga je NOG wat de benen vanononder je eigen geloofwaardigheid zagen?
Ga je nu een "verslag" van een pipo die er misschien zelf wel bijhoort, of sympathie voor heeft, gaan aanraden? Van "voetbalwereld" dan nog?? GA TOCH WEG. . Dat een zwijn de geur van de andere zwijnen niet herkent verbaast mij niet.
Enja natuurlijk wordt de schuld hier bij "links radicalen" gelegd... Wie heeft dit eigenlijk geschreven? Die vraag heb jij je wellicht niet gesteld?

Doe gewoon de ECHTE kranten open?

Niemand verantwoordelijk voor hooligans op rouwherdenking - De Standaard
-> Hitlergroeten ZOVER het oog kan zien. door de mensen die de tifo vasthouden én vanvoor staan.

VIDEO. Hooligan slaat vreedzame betoger aan Beursplein - De Standaard

Dat denk ik erover.

Wat heb jij daarover te zeggen, witten? Ze waren allemaal tegelijk hun arm aan't strekken? Het was maar een afkloppingske om te lachen? De symboliek & verwijzingen naar facisme; de zwarte uniformes/dresscode/haarsnit die ze zich zélf telkens aanmeten... dat is ook allemaal uit de lucht gegrepen wellicht? Ge weet toch dat DE grondlegger van het soort symboliek dat men daar gebruikt een zekere J. Goebbels was?

De standaard is niet veel beter als hln of het nieuwsblad hoor. De enige krant die neutrale kwaliteit blijft bieden is de tijd.

TheBud · 29 mrt 2016

Een verschil zou wel zijn, de ideologische discussie van extreem rechts. Niemand twijfelt dat die ook gevaarlijk uit de hoek kan komen. Kijk maar naar Anders Breivik. Maar Anders maakt veel minder slachtoffers, is veel minder systematisch en is geen zwaard van damocles.

Rider · 29 mrt 2016

TheBud zei:
Nog een interessant opiniestuk waarik het wel mee eens ben:
https://m.tijd.be/opinie_algemeen/Waar_de_leugen_regeert.9748088.art

We leven in een andere tijd nu, openheid kan als dat langs alle kanten komt. Maar als er met geweld gereageert word op ons moeten we ons kunnen wapenen. En dat doen we door de vinger op de wonde te leggen en ons af te keren.

So true. Ben blij dat iemand anders eens in die richting durft te praten.

Het opvoeren van al dat apologeet gezever na de aanslagen was/is pijnlijk & misplaatst. De rook was nog niet weggetrokken of de excuusmoslims hadden hun opiniestukjes al ingediend..."dit is niet de islam" riepen ze allemaal in koor; alsof het belangrijker was om de collectieve zinsbegoocheling op die moment nog wat te versterken. We zouden beter allemaal onze ogen opendoen & dat soort extremisme wieden bij de wortel. Die wortel is absolute & ongebreidelde godsdienstvrijheid. Dat archaïsch concept is even verouderd als schadelijk. We geven mensen het recht om hun kinderen vanaf de geboorte te segregeren op basis van geloof, en leggen zo de kiem van; of geven tenminste een voedingsboden aan dikke, dure, moeilijke & gevaarlijke samenlevingsproblemen.

Want wat zeggen die apologeten in feite? Dat die mannen zich zonder de invloed van islam ook hadden opgeblazen? Ik betwijfel dat.

squalleke123 · 29 mrt 2016

Rider zei:
Want wat zeggen die apologeten in feite? Dat die mannen zich zonder de invloed van islam ook hadden opgeblazen? Ik betwijfel dat.

Ik ook. Om iemands overlevingsdrang te verwijderen is serieus veel nodig. En dat kan een 'aards' argument niet bereiken tenzij de persoon in kwestie een depressie heeft. Maar mensen met een depressie plegen geen aanslagen

Rider · 29 mrt 2016

squalleke123 zei:
De standaard is niet veel beter als hln of het nieuwsblad hoor. De enige krant die neutrale kwaliteit blijft bieden is de tijd.

De foto's komen van Belga; het persburo waar de meeste bovenstaanden hun (overigens zeer neutraal geschreven) nieuws vandaan halen.
Het gaat niet over "welke is de beste krant".

Het gaat over het afwegen van het gewicht van een opiniestuk van een niet nader bescreven Rudy S. op "voetbalwereld.be" t.o.v. de rest van de berichtgeving.

Dat stuk is dan nog eens bijzonder eenzijdig geschreven (en dan heb ik het over de duidelijke sympathie die de schrijver expliciet uitspreekt voor één bepaalde hooliganorganisatie die op bovenstaande foto's excessief gedrag vertoont)
Dat hier komen verdedigen....en naar mij toewerpen als zijnde een "argument"; is hilarisch. Het is bijna trollen.

squalleke123 · 29 mrt 2016

Rider zei:
De foto's komen van Belga; het persburo waar de meeste bovenstaanden hun (overigens zeer neutraal geschreven) nieuws vandaan halen.
Het gaat niet over "welke is de beste krant".

Het gaat over het afwegen van het gewicht van een opiniestuk van een niet nader bescreven Rudy S. op "voetbalwereld.be" t.o.v. de rest van de berichtgeving.

Goh ja, de rest van de berichtgeving had het ook over hoogopgeleide vluchtelingen uit Syrie... Tot plots bleek dat 70% analfabeet is... De oplettende burger had natuurlijk al lang door dat mensen die een goed opleidingsniveau genieten in een land dat land niet in oorlog zullen storten...

NemesisBE · 29 mrt 2016

nixie zei:
is toch niet nodig?
Ze zijn toch herkend geweest door de taxibestuurder?

Die toestellen deden hun werk nog goed.

Ja, maar in die zone zou HD geen overbodige luxe zijn imo, aangezien ze persoon 3 nog altijd niet hebben en de taxichauffeur zich schromelijk vergist heeft met Faycal C.

Rider · 29 mrt 2016

squalleke123 zei:
Goh ja, de rest van de berichtgeving had het ook over hoogopgeleide vluchtelingen uit Syrie... Tot plots bleek dat 70% analfabeet is... De oplettende burger had natuurlijk al lang door dat mensen die een goed opleidingsniveau genieten in een land dat land niet in oorlog zullen storten...

Op een foto van vluchtelingen in een bootje valt moeilijk af te leiden of die al dan niet hoogopgeleid zijn. "De Berichtgeving" had het daar dan ook niet over...Dat waren personen die hun opinie gaven; die die "hoogopgeleide" hetze gelanceerd hebben. De berichtgeving bericht wat men te zeggen heeft...

Een foto van zwart geklede hooligans die hun armen strekken zegt genoeg op zichzelf. over vanalles...incl het opleidingsniveau van de modellen.

zengi · 29 mrt 2016

https://m.tijd.be/opinie_algemeen/Waar_de_leugen_regeert.9748088.art

De titel is een goede voorbode voor het artikel...

Geen en*ke*le ide*o*lo*gie of re*li*gie draagt in deze tij*den meer agres*sie uit dan de islam.

Onzin.

The*o*cra*tieën - óók chris*te*lij*ke en jood*se - heb*ben in naam van het ene of an*de*re op*per*we*zen va*ri*a*ties op die thema’s aan de men*sen op*ge*legd. Men*sen zijn op basis daar*van ge*mar*teld en ver*moord.

Misvormingen van de feiten. Ideologieën zorgen hiervoor. Sommige zijn religieus, anderen weer niet.

Re*cen*te*lijk ook in Pa*rijs en Tur*kije en zowat over*al el*ders in de we*reld, in*clu*sief in het deel van de we*reld dat over*we*gend is*la*mi*tisch is.

Turkije is juist een voorbeeld van aanslagen die nationalistisch gerespireerd zijn.

En toch zijn er in*tel*lec*tu*e*len en jour*na*lis*ten die ex*cu*ses zoe*ken.

Fout. Geen excuses, maar oorzaken benoemen.

Die be*we*ren dat ter*ro*ris*ten arme men*sen zijn die slecht wer*den be*han*deld.

Fout, niemand beweert dat terroristen arme mensen zijn. Wel dat er oorzaken zijn waardoor mensen terroristen worden. Social science enzo.

Som*mi*gen be*we*ren dat de échte slacht*of*fers van de ter*ro*ris*ten niet de men*sen zijn die ver*moord zijn en hun na*be*staan*den

Wat een leugen. Wie zijn deze sommige? Straw man Dus.

Maar dat sluit niet uit dat de islam als sys*teem, als con*cept, als ge*drags*pa*troon in onze tijd niet nor*maal is

Hmm, normaal. En wie bepaalt wat normaal is?

de islam heeft ge*wei*gerd nieu*we in*zich*ten te in*te*gre*ren, in te*gen*stel*ling tot an*de*re gods*dien*sten of mo*re*le codes.

De islam?

hahaha. Daar hou ik het toch bij. Neen, het wordt nog altijd niet begrepen. Circle of violence will continue. Bommen zullen verdergaan, aanslagen zullen verdergaan.
-----------
Edit: geen idee vanwaar al die sterretjes.

SithCloud · 29 mrt 2016

Rider zei:
So true. Ben blij dat iemand anders eens in die richting durft te praten.

Het opvoeren van al dat apologeet gezever na de aanslagen was/is pijnlijk & misplaatst. De rook was nog niet weggetrokken of de excuusmoslims hadden hun opiniestukjes al ingediend..."dit is niet de islam" riepen ze allemaal in koor; alsof het belangrijker was om de collectieve zinsbegoocheling op die moment nog wat te versterken. We zouden beter allemaal onze ogen opendoen & dat soort extremisme wieden bij de wortel. Die wortel is absolute & ongebreidelde godsdienstvrijheid. Dat archaïsch concept is even verouderd als schadelijk. We geven mensen het recht om hun kinderen vanaf de geboorte te segregeren op basis van geloof, en leggen zo de kiem van; of geven tenminste een voedingsboden aan dikke, dure, moeilijke & gevaarlijke samenlevingsproblemen.

Want wat zeggen die apologeten in feite? Dat die mannen zich zonder de invloed van islam ook hadden opgeblazen? Ik betwijfel dat.

²

Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

AreVee

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Rider

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zengi

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Rider

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Rider

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Rider

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Rider

Legacy Member

zengi

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member