Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
squalleke123 zei:
Ach komaan. Opnieuw dat blind fanatisme bij NVA'ers.
Wanneer Joëlle Milquet bij een vorige regeringsformatie alles blokkeerde door overal "non" op te zeggen, dan was het "Madam non" en hét voorbeeld van de zogezegde onwerkbaarheid van dit land, dat ze het maatschappelijk belang niet voor ogen houdt, dat ze politieke spelletjes speelt op kap van de burgers en dat we zo snel mogelijk afmoeten van die koppige Walen die ons land de dieperik in sleuren.
Maar wanneer Bart De Wever bij een regeringsformatie exact hetzelfde doet, dan is het plots "politiek inzicht", dan is het plots "logisch dat hij alles uit de brand wil slepen" en is het plots "strategisch talent". Applaus bij de NVA-achterban! Wauw, Bart De Wever!
:ironic:
Doe eens niet zo hypocriet. En jij verwijt mij een gebrek aan politiek inzicht? Blokkeren is niet moeilijk hoor, dat kan iedereen. Oplossingen uitwerken en niettegenstaande tegengestelde visies, tóch tot een akkoord komen: daar zit de grote uitdaging en daar schuilt het politiek talent. En het wordt misschien eens dringend tijd dat we onze politici gaan belonen op basis van oplossingsvermogen i.p.v. op basis van blokkeringsvermogen en het zich verschuilen in de loopgraven.
Another J
Legacy Member
mac-bc zei:Ach komaan. Opnieuw dat blind fanatisme bij NVA'ers.
Wanneer Joëlle Milquet bij een vorige regeringsformatie alles blokkeerde door overal "non" op te zeggen, dan was het "Madam non" en hét voorbeeld van de zogezegde onwerkbaarheid van dit land, dat ze het maatschappelijk belang niet voor ogen houdt, dat ze politieke spelletjes speelt en dat we zo snel mogelijk afmoeten van die koppige Walen die ons land de dieperik in sleuren.
Maar wanneer Bart De Wever bij een regeringsformatie alles blokkeert, dan is het plots "politiek inzicht", dan is het plots "logisch dat hij alles uit de brand wil slepen" en is het plots "strategisch talent". Applaus bij de NVA-achterban! Wauw, Bart De Wever!
:ironic:
Doe eens niet zo hypocriet. En jij verwijt mij een gebrek aan politiek inzicht? Blokkeren is niet moeilijk hoor, dat kan iedereen. Oplossingen uitwerken en niettegenstaande tegengestelde visies, tóch tot een akkoord komen: daar zit de grote uitdaging en daar schuilt het politiek talent. En het wordt misschien eens dringend tijd dat we onze politici gaan belonen op basis van oplossingsvermogen i.p.v. op basis van blokkeringsvermogen en het zich verschuilen in de loopgraven.
Je bent niet mee: de N-VA wil helemaal geen oplossingen of akkoorden.
Ze willen net bewijzen dat dit land niet meer werkt.Dat is hun core-business.
Dat doe je niet door de te onderhandelen of naar oplossingen te zoeken.
Ze hebben dat al eens meegemaakt, ze willen de stemmen terug bij de scheve koppen gaan halen.
Gonzo the Great
Legacy Member
mac-bc zei:Ach komaan. Opnieuw dat blind fanatisme bij NVA'ers.
Wanneer Joëlle Milquet bij een vorige regeringsformatie alles blokkeerde door overal "non" op te zeggen, dan was het "Madam non" en hét voorbeeld van de zogezegde onwerkbaarheid van dit land, dat ze het maatschappelijk belang niet voor ogen houdt, dat ze politieke spelletjes speelt op kap van de burgers en dat we zo snel mogelijk afmoeten van die koppige Walen die ons land de dieperik in sleuren.
Maar wanneer Bart De Wever bij een regeringsformatie exact hetzelfde doet, dan is het plots "politiek inzicht", dan is het plots "logisch dat hij alles uit de brand wil slepen" en is het plots "strategisch talent". Applaus bij de NVA-achterban! Wauw, Bart De Wever!
:ironic:
Doe eens niet zo hypocriet. En jij verwijt mij een gebrek aan politiek inzicht? Blokkeren is niet moeilijk hoor, dat kan iedereen. Oplossingen uitwerken en niettegenstaande tegengestelde visies, tóch tot een akkoord komen: daar zit de grote uitdaging en daar schuilt het politiek talent. En het wordt misschien eens dringend tijd dat we onze politici gaan belonen op basis van oplossingsvermogen i.p.v. op basis van blokkeringsvermogen en het zich verschuilen in de loopgraven.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190625_04478473
Het is wel PS die nog steeds alle gesprekken weigert he, niet NVA. Het is dus de "non" van de Walen die momenteel ook afstraalt op Vlaanderen. Zolang daar geen duidelijkheid is, kan NVA op Vlaams niveau niet vooruit, omdat Vlaamse regeringsdeelname (postjes dus) de enige pasmunt of leverage is die ze hebben tov de andere Vlaamse partijen.
Sta jij te springen voor een federale minderheidsregering ofzo, zonder NVA of VB, de 2 grootste partijen van Vlaanderen?
Alle verliezende kleine partijtjes die samen kruipen, en de broek afsteken richting PS? En dat zou dan het oplossingsvermogen zijn dat jij wil belonen? Sterk bezig.
En PS doet dat natuurlijk ook niet zomaar he, weigeren te praten uit zogezegde morele redenen. Zij weten ook goed genoeg dat NVA zwakker zou staan in de federale onderhandelingen, wanneer zij hun leverage al kwijt zijn tov hun Vlaamse collega's, als er al een Vlaamse regering zou gevormd zijn. Dus zij weigeren gewoon elk gesprek, in de hoop dat de druk op NVA op vlaams niveau steeds groter wordt. En de vlaamse media spelen natuurlijk maar al te graag in de PS hun kaart, zoals gisteren maar al te duidelijk werd.
Dus PS speelt momenteel het hardst stratego, daar zijn ze nu eenmaal goed in. Veel ervaring in zijn rangen, en veel daarop getraind de laatste 25 jaar.
Moest onze media NVA-minded zijn, politicologen zouden komen verklaren dat herverkiezingen de enige uitweg zijn. Nu beschuldigen de media-politicologen en Mac-bc's net aan NVA van stratego natuurlijk.
Herverkiezingen en NVA+VB die samen >50% halen in Vlaanderen zou de kortste weg zijn uit deze impasse. Anders wordt dit een eindeloos treurspel.
Creeping Death
Legacy Member
Gavin zei:
To be fair imo kunt ge Michel weinig aanwrijven, al bij al heeft het niet zo slecht gedaan (als premier).
Het waren vooral de CD&V en NVA die vanaf het begin over 't straat lagen te rollen. Die brandjes heeft hij elke keer wel weten te blussen. Hoewel de prestaties van de vorige regering niet geweldig waren, waren ze ook niet rampzalig.
En blijkbaar wordt Michel in't algemeen wel genoemd als een goede diplomaat, dus het lijkt me dus wel ietwat verdiend?
Anyway: de Belgische pers gaat uit z'n dak bij dit nieuws, terwijl dit in't buitenland amper iets is
Daar gaat alle aandacht naar de commissie voorzitter 
eniac
Legacy Member
mac-bc zei:
"Historische nederlaag"... Allemaal zo relatief. Zowel in Vlaanderen als nationaal nog steeds veruit de grootste partij. Doet de stem van wie erop gestemd heeft er minder toe omdat er minder anderen op gestemd hebben? Nee toch, dus wat doet dit argument er eigenlijk toe?
squalleke123
Legacy Member
mac-bc zei:Ach komaan. Opnieuw dat blind fanatisme bij NVA'ers.
Wanneer Joëlle Milquet bij een vorige regeringsformatie alles blokkeerde door overal "non" op te zeggen, dan was het "Madam non" en hét voorbeeld van de zogezegde onwerkbaarheid van dit land, dat ze het maatschappelijk belang niet voor ogen houdt, dat ze politieke spelletjes speelt op kap van de burgers en dat we zo snel mogelijk afmoeten van die koppige Walen die ons land de dieperik in sleuren.
Maar wanneer Bart De Wever bij een regeringsformatie exact hetzelfde doet, dan is het plots "politiek inzicht", dan is het plots "logisch dat hij alles uit de brand wil slepen" en is het plots "strategisch talent". Applaus bij de NVA-achterban! Wauw, Bart De Wever!
:ironic:
Doe eens niet zo hypocriet. En jij verwijt mij een gebrek aan politiek inzicht? Blokkeren is niet moeilijk hoor, dat kan iedereen. Oplossingen uitwerken en niettegenstaande tegengestelde visies, tóch tot een akkoord komen: daar zit de grote uitdaging en daar schuilt het politiek talent. En het wordt misschien eens dringend tijd dat we onze politici gaan belonen op basis van oplossingsvermogen i.p.v. op basis van blokkeringsvermogen en het zich verschuilen in de loopgraven.
Ik vel daar helemaal geen waarde-oordeel over. En ben ook geen rasechte N-VA stemmer, eerder een typische swing-voter afhankelijk van de thema's van de verkiezingen. Waar het mij over gaat is de strategie die gehanteerd wordt door De Wever, die inderdaad de enige manier is om de verwezenlijkingen van hun programma de maximaliseren. Dat is objectief zo, en idem voor de strategie van de PS op dit moment, die iets gelijkaardigs aan het doen is door federaal het been stijf te houden.
Gavin
Legacy Member
Wel, dat zijn twee dingen die ik zeg he. Wij als Belg kennen hem nog dus kunnen zijn prestaties en regerings-/verkiezingsuitslag nog nuanceren, die nuance hebben wij bijvoorbeeld niet over een buitenlander wiens capaciteiten we moeten beoordelen of inschatten op pakweg twee krantenartikels bij benoeming, genre "Michel wou absoluut premier worden dus koos voor een minderheidsregering in zijn kieskring, zijn regering werd na de val ervan afgestraft over het hele land en vlucht nu naar het Europese toneel in klassieke stoelendans." En da's niet eens gelogen.Creeping Death zei:To be fair imo kunt ge Michel weinig aanwrijven, al bij al heeft het niet zo slecht gedaan (als premier).
Het waren vooral de CD&V en NVA die vanaf het begin over 't straat lagen te rollen. Die brandjes heeft hij elke keer wel weten te blussen. Hoewel de prestaties van de vorige regering niet geweldig waren, waren ze ook niet rampzalig.
En blijkbaar wordt Michel in't algemeen wel genoemd als een goede diplomaat, dus het lijkt me dus wel ietwat verdiend?
Anyway: de Belgische pers gaat uit z'n dak bij dit nieuws, terwijl dit in't buitenland amper iets is
Plus het is maar president van de raad inderdaad, commissievoorzitter is toch een pak belangrijker met meer mogelijkheden, logisch dat dat de aandacht krijgt. Meer "aan de juiste kant van de geschiedenis" tweeten en anderen tevreden houden dan zelf beleid maken en sturen in vergelijking. Maar hey, het is een Belg dus net zoals in de sport moeten we fier zijn hoor, voor een keer mag nationalisme weer. Oooohwaaaa dat Belgengevoel toch.
En om op het eerste terug te komen, Michel valt hier niets te verwijten want het zijn dit soort zaken dat ie altijd wou zeker, net zoals de post van premier? Echter weer een volgende cyclus van het systeem dat al zoveel tegenkanting krijgt, de reacties op Lagarde haar benoeming waren ook niet min.
Creeping Death
Legacy Member
Gavin zei:
Had je post verkeerd gelezen blijkbaar. De "Wij als Belgen kennen hem dan nog, als dit het eerste is wat ge van die man hoort nu hij benoemd is ..." had ik gemist.
't is inderdaad zo dat als je als buitenlander zijn CV leest dat de indruk krijgt dat een vlucht van een incapabele en mislukt premier is. Wat je ergens ook wel kan zeggen, al valt daar dan weer wat tegen in te brengen.
Over dat laatste: wat bedoel je daar juist mee?
Imo is er niet veel mis met ambitie hebben. Daarnaast is het systeem natuurlijk wel zo dat je als onafhankelijke, "externe" kandidaat geen kans maakt. Maar dat lijkt me geen ramp, om hoe die boel deftig te leiden lijkt het me een pluspunt dat je daar al in hebt mee gedraaid.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Het is gewoon misselijkmakend hoe onze zogenaamd democratische instellingen gedomineerd worden door politieke dynastieën. De vader van de vrouw die voorzitter wordt van de Europese commissie was blijkbaar ook al een "top-EU-diplomaat", de vader van onze Charles Michel was ook al Europees commissaris. Dat zijn voor mij wél degelijk goede redenen waarom de antipolitiek toeneemt.
Gavin
Legacy Member
Voor iemand die met die politieke ambities (al neigt dit toch eerder naar de post op zich dan beleid eerst) of met Europa zelf geen probleem mee heeft, is er niets mis. Maar de groeiende menigte die tegen Europa of de stoelendans zijn, die gaat ge hiermee niet op andere gedachten brengen want dit is gewoon weer meer van hetzelfde. Bijvoorbeeld om wat KnightOfCydonia hierboven zegt, of omdat de benoemingen gedaan zijn zonder dat iemand buiten die instellingen iets lijkt te weten van het beleid of de richting. Zoals ge zegt is ervaring wel een belangrijk punt, al valt dat misschien allemaal nog wel te kaderen als ge zoveel medewerkers ter beschikking hebt, en lijkt het op dit moment toch eerder de ervaring van weten wie aan te spreken achter de schermen. Enfin ja, zelfs als voorstander (of niet-tegenstander) kan dat allemaal toch een pak transparanter dan drie dagenlang artikeltjes lezen over hoe er in de achterkamers maar geen beslissing valt wie welke "topjob" krijgt.Creeping Death zei:
Loser
Legacy Member
Another J zei:
Het feit dat ze democratisch verkozen zijn houdt toch niet in dat we er geen kritiek meer op mogen hebben? Alsof we de gang van zaken geen probleem meer mogen vinden, omdat sommige mensen er op hebben gestemd? Met dat stuk ben ik het zeker eens met KnightsOfCydonia en Squalleke. Er is een stuk "beroepspolitici" die de postjes gewoon herschikken na elke verkiezing. Dat is tot op zekere hoogte problematisch.
Maar wat Conradus schrijft, wou ik ook al schrijven. Hun achternaam betekent ook niet automatisch dat het onverdiend is. Iemand die van zijn eerste levensjaar in die wereld zit, is veel kundiger dan iemand die het allemaal zelf moet uitzoeken op zijn 20ste. Iemand met een ervaren leermeester heeft ook al voorsprong automatisch. En het gaat ook om interesse en talent, wat genetisch is. Procentueel heel veel meer kinderen van profwielrenners stappen in het wielrennen dan van niet-profwielrenners.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.