Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stem je bij de komende federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    137
  • Opiniepeiling gesloten.

Sylverscythe

Legacy Member
Conradus zei:
Hoeveel mensen hebben hier iets gelijkaardig gestudeerd als een van hun ouders? In de politiek gebeurt dat dus ook. Zo speciaal is dat dus niet.
Loser zei:
Maar wat Conradus schrijft, wou ik ook al schrijven. Hun achternaam betekent ook niet automatisch dat het onverdiend is. Iemand die van zijn eerste levensjaar in die wereld zit, is veel kundiger dan iemand die het allemaal zelf moet uitzoeken op zijn 20ste. Iemand met een ervaren leermeester heeft ook al voorsprong automatisch. En het gaat ook om interesse en talent, wat genetisch is. Procentueel heel veel meer kinderen van profwielrenners stappen in het wielrennen dan van niet-profwielrenners.

Inderdaad, dat zie je overal, bij stielmannen, boeren, notarissen, dokters, ... Ik zit in de universitaire wereld en je ziet ook wel dat goede studenten vaak ouders hebben die in hetzelfde studiegebied zitten of gewoon prof zijn, uiteindelijk is die kennis van thuis uit hebben een gigantisch voordeel.

Het probleem stelt zich eigenlijk pas wanneer er mensen worden voorgetrokken omdat ze zoon of dochter van zijn, en ergens worden geïnstalleerd zonder iets van verkiezingen of procedure (maar in ons politiek stelsel kan je hetzelfde opmerken over oudgedienden). Dan denk ik aan zaken zoals de lokale OCMW-voorzitter (vaak opstapfunctie), gouverneurs, postjes bij overheidsbedrijven en intercommunales. Zo de typische functies met minder zichtbaarheid maar wel (zeer) mooie lonen en andere voordelen.

Carrion

Legacy Member
Jawadde, Michelleke gaat daar even 23.000 euro per maand incasseren. Ik denk dat die gisteren ook eens goed moest lachen toen 'm het goede nieuws kreeg. Maandelijks een nieuwe wagen verdienen en in een keer van de miserie in België af. Dit soort lonen valt toch gewoon niet meer te verantwoorden. Al helemaal niet omdat alle andere kosten die ze hebben als onkosten opgegeven worden en ze zelf al niet moeten betalen.

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Inderdaad, dat zie je overal, bij stielmannen, boeren, notarissen, dokters, ... Ik zit in de universitaire wereld en je ziet ook wel dat goede studenten vaak ouders hebben die in hetzelfde studiegebied zitten of gewoon prof zijn, uiteindelijk is die kennis van thuis uit hebben een gigantisch voordeel.

Het probleem stelt zich eigenlijk pas wanneer er mensen worden voorgetrokken omdat ze zoon of dochter van zijn, en ergens worden geïnstalleerd zonder iets van verkiezingen of procedure (maar in ons politiek stelsel kan je hetzelfde opmerken over oudgedienden). Dan denk ik aan zaken zoals de lokale OCMW-voorzitter (vaak opstapfunctie), gouverneurs, postjes bij overheidsbedrijven en intercommunales. Zo de typische functies met minder zichtbaarheid maar wel (zeer) mooie lonen en andere voordelen.

Dan is de nieuwe functie van Michel het perfect voorbeeld. Die is niet verkozen voor die functie he...

parabellum

Legacy Member
Ghoh, ik ben de eerste om kritiek te hebben op politici, maar aan topfuncties hangen toplonen vast, zowel in het openbaar ambt als in de privé. De macht en de connecties die met deze functie komen zullen veel meer waarde hebben voor Michel dan wat er op het loonbriefje staat.

Los van de stijl, de persoon, de ideologie of het beleid, maar Michel heeft tenminste gewerkt voor z'n geld. Ik heb een groter probleem met de horden parlementariërs die dan wel minder verdienen, maar er ook quasi geen klop voor hoeven te doen.

Sylverscythe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dan is de nieuwe functie van Michel het perfect voorbeeld. Die is niet verkozen voor die functie he...

Ja, dat is inderdaad wat er aan scheelt volgens mij. Het is natuurlijk een moeilijke situatie, willen we voor al die posities, die mensen amper kennen/kunnen onderscheiden, een aparte verkiezing mét campangne houden om misschien het betrokkenheidsgevoel te vergroten? Maar een verkiezing door de parlementsleden was misschien wel het minste dat ze konden doen, in plaats van de Europese Raad dat te laten "bekonkelfoezen".

Mijn post ging meer algemeen over de politeke dynastieën.

squalleke123

Legacy Member
parabellum zei:
Ghoh, ik ben de eerste om kritiek te hebben op politici, maar aan topfuncties hangen toplonen vast, zowel in het openbaar ambt als in de privé. De macht en de connecties die met deze functie komen zullen veel meer waarde hebben voor Michel dan wat er op het loonbriefje staat.

Los van de stijl, de persoon, de ideologie of het beleid, maar Michel heeft tenminste gewerkt voor z'n geld. Ik heb een groter probleem met de horden parlementariërs die dan wel minder verdienen, maar er ook quasi geen klop voor hoeven te doen.

Met het verschil dat men in de prive de verloning van een topfunctie ook afhankelijk maakt van het behaalde bedrijfsresultaat. En die factor is compleet afwezig bij politici.

Quintus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dan is de nieuwe functie van Michel het perfect voorbeeld. Die is niet verkozen voor die functie he...

Je kunt voor die functie ook niet verkozen worden. Het gaat om het voorzitterschap van een raad bestaande uit allemaal mensen die op het Europese niveau niet verkozen zijn, maar om regeringsleiders van de lidstaten. Als de leden Europees niet verkozen zijn, lijkt mij hetzelfde ook niet te moeten gelden voor de voorzitter. Daarnaast gaat het om een eerder diplomatische functie, en dus het bewerkstelligen van een consensus eerder dan het nemen van concrete beslissingen. Op dat vlak kun je ook al niet spreken van een democratisch deficit.

Nepotisme lijkt me in deze ook wat ver gezocht. Er zijn al zoveel zaken waar men rekening mee moest houden (ideologie, noord/zuid, man/vrouw,...). Ik denk niet dat Michel nu gekozen is omdat zijn pa ooit ook eens in de commissie heeft gezeten. Ik denk dat de regeringsleiders eerder zullen kijken naar CV, en op dat vlak heeft Michel wel de ervaring, trekt hij over het algemeen niet veel partij en is hij ook op dit moment beschikbaar.

MrKend54l

Legacy Member
parabellum zei:
Ghoh, ik ben de eerste om kritiek te hebben op politici, maar aan topfuncties hangen toplonen vast, zowel in het openbaar ambt als in de privé. De macht en de connecties die met deze functie komen zullen veel meer waarde hebben voor Michel dan wat er op het loonbriefje staat.

Los van de stijl, de persoon, de ideologie of het beleid, maar Michel heeft tenminste gewerkt voor z'n geld. Ik heb een groter probleem met de horden parlementariërs die dan wel minder verdienen, maar er ook quasi geen klop voor hoeven te doen.

Belachelijke vergelijking.

In de privé moet je presteren voor dat loon. In de politiek is dat niet. Daarbij is hetzelfde loon in de privé veel hoger belast.

En gewerkt voor zijn geld. Om welke manier dan?

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
Belachelijke vergelijking.

In de privé moet je presteren voor dat loon. In de politiek is dat niet. Daarbij is hetzelfde loon in de privé veel hoger belast.

En gewerkt voor zijn geld. Om welke manier dan?

Dit past toch gewoon in het rijtje van: Ik zie niet hoeveel hij werkt, dus werkt hij niet.
Natuurlijk wordt er hard gewerkt voor dat geld. Plus er zijn allerlei andere dingen die meespelen: Je verplicht mensen om heel veel van huis te zijn, wat ze ook alleen doen als daar veel tegenover staat. Je zet mensen in een spotlight om shit over zich heen te krijgen, ook daarvoor moeten ze vergoed worden. Dat is dan buiten de uren die ze maken en het werk dat ze verrichten, de dossiers en de diplomatie van het geheel.

Maar de hoofdreden voor mij blijft: Zodra je geen toplonen geeft voor die jobs, krijg er een braindrain. Ja, geld is niet de allerbeste drijfveer. Ideologie, bevlogenheid en burgerzin zouden dat moeten zijn. En dat is ook vaak zo. Maar als je topmensen wilt voor een bepaalde job, kun je hen niet slechts wisselgeld betalen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
De helft van het geld dat ze nu krijgen zou nog steeds geen wisselgeld zijn. Voor de partijslaafjes in de parlementen zou een kwart van de huidige vergoeding nog te veel zijn. Wat is de meerwaarde van een meer competente knopjesduwer die uiteindelijk toch doet wat de partijtop hem of haar opdraagt?

Het is je reinste waanzin om te denken dat zelfs maar een grote fractie van hen dezelfde salarissen zou behalen in de privé-sector. Charles Michel heeft zelfs nooit in een andere sector dan in de politiek gewerkt.
Als politici na hun politieke carrière alsnog een goedbetaalde job in de privésector krijgen, dan is het in het beste geval omwille van het netwerk dat ze hebben uitgebouwd waar het bedrijf baat bij zou hebben en in het slechtste geval omwille van hand- en spandiensten die ze al geleverd hebben tijdens hun politieke carrière: een goedbetaalde job in de privésector als dank voor bewezen diensten dus.

beton

Legacy Member
Loser zei:
Iemand die van zijn eerste levensjaar in die wereld zit, is veel kundiger dan iemand die het allemaal zelf moet uitzoeken op zijn 20ste. Iemand met een ervaren leermeester heeft ook al voorsprong automatisch. En het gaat ook om interesse en talent, wat genetisch is. Procentueel heel veel meer kinderen van profwielrenners stappen in het wielrennen dan van niet-profwielrenners.

Met dat eerste deel ben ik het helemaal eens. Maar ik vind het een beetje gevaarlijk om te zeggen dat interesse genetisch is. De reden dat kinderen van prof wielrenners ook beginnen met wielrennen, lijkt mij vooral nurture, niet nature. Dat ze net als hun ouder goed zijn in de sport, kan (en zal) dan inderdaad wel met een genetisch voordeel te maken hebben.

parabellum

Legacy Member
MrKend54l zei:
Belachelijke vergelijking.

In de privé moet je presteren voor dat loon. In de politiek is dat niet. Daarbij is hetzelfde loon in de privé veel hoger belast.

En gewerkt voor zijn geld. Om welke manier dan?

'De privé' is net als 'de overheid' een containerbegrip. Ik ben in elk geval al dinosaurussen tegengekomen in de privé waarvan het loon omgekeerd evenredig was met de meerwaarde. Bij de overheid kom je dat nog meer tegen, maar ook daar is de wind toch van richting veranderd. Er zijn weinig jonge mensen die een bovengemiddeld loon hebben en er niets voor moeten doen.

En wat versta je onder presteren? Als het gaat om geïnvesteerde tijd, dan zal een premier altijd meer uren kloppen dan jij of ik ooit zullen doen. Als het gaat om verwezenlijkingen, dat hangt dan weer voor een deel af van je eigen maatschappelijke visie (verwezenlijkingen die tegen je eigen ideeën ingaan zal je zelfs als negatief aanvoelen), en van de ruimte die gelaten werd door de coalitie.
Wederom, ik zeg niet dat Michel het fantastisch heeft gedaan. Ik zeg niet dat ik het eens was met zijn beleid. Maar zeggen dat hij niets gepresteerd heeft is een cheap shot.

Lonen in het openbaar ambt zijn trouwens broekzak vestzak, het aandeel belastingen maakt niet uit. Of een ambtenaar nu 0% belastingen betaalt of 1000% belastingen, het uiteindelijke saldo in de begroting blijft ongewijzigd. En laten we wel wezen, vanaf bepaalde loonniveaus zijn er ook heel wat optimalisatiemogelijkheden in de privé, en die worden gretig toegepast.

Kijk he, er zijn veel incompetente politici. Er zijn er veel die op deze manier meer verdienen dan ze in de privé zouden kunnen doen. Er zijn er veel te veel die betaald worden om veel te weinig te doen.
Maar al het bovenstaande is geen reden om te zeggen dat er geen toplonen zouden mogen zijn voor politici. Een bekwame politicus mag van mij best goed verdienen, net zoals een bekwaam persoon in de privé goed mag verdienen.
Gewoon kappen op hoge lonen zonder ruimte voor nuancering is dezelfde tactiek als de PVDA toepast om goedkoop stemmen te ronselen. Ik vind niet dat een voetballer 10 miljoen euro per jaar moet verdienen. Ik vind niet dat een CEO 20 miljoen euro per jaar moet verdienen. Die extreme outliers zijn niet te verantwoorden. Maar 300.000 euro per jaar? Er zijn zeker mensen die dat waard zijn, in de privé én het openbaar ambt.

MrKend54l

Legacy Member
parabellum zei:
En wat versta je onder presteren? Als het gaat om geïnvesteerde tijd, dan zal een premier altijd meer uren kloppen dan jij of ik ooit zullen doen. Als het gaat om verwezenlijkingen, dat hangt dan weer voor een deel af van je eigen maatschappelijke visie

Dat is gewoon ridicuul. Het is niet omdat je veel tijd investeert dat je daarom goed bezig bent. Jij kan dubbel zo lang werk als uw collega. Wilt het daarom zeggen dat jij beter werkt hebt geleverd? Of dat ze u meer loon moeten geven? Dat lijkt mij nu niet.

Geïnvesteerde tijd is dus een belachelijke verdediging.

En nee dat hangt niet af van uw visie. Goed of slecht, je hebt iets verwezenlijkt. Maar geen van beide zijn van toepassing voor Michel. Ja hij is naar Marrakech gegaan, geweldig.

Ik herhaal het nog eens. Michel heeft nog geen seconde een andere werkgever dan de overheid gehad.

parabellum

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is gewoon ridicuul. Het is niet omdat je veel tijd investeert dat je daarom goed bezig bent. Jij kan dubbel zo lang werk als uw collega. Wilt het daarom zeggen dat jij beter werkt hebt geleverd? Of dat ze u meer loon moeten geven? Dat lijkt mij nu niet.

Geïnvesteerde tijd is dus een belachelijke verdediging.

En nee dat hangt niet af van uw visie. Goed of slecht, je hebt iets verwezenlijkt. Maar geen van beide zijn van toepassing voor Michel. Ja hij is naar Marrakech gegaan, geweldig.

Ik herhaal het nog eens. Michel heeft nog geen seconde een andere werkgever dan de overheid gehad.

Daarom dus dat ik sprak over tijd én verwezenlijkingen. En wat maakt het uit dat hij altijd in de politiek heeft gezeten? Succes kan enkel behaald worden in de privé? Geen enkele politieker zou zich staande kunnen houden in een bedrijf? Weet je wat pas ridicuul is? Zo'n wereld waar er enkel zwart en wit is. De discussie verderzetten heeft zodoende geen enkele zin.

Another J

Legacy Member
Carrion zei:
Jawadde, Michelleke gaat daar even 23.000 euro per maand incasseren. Ik denk dat die gisteren ook eens goed moest lachen toen 'm het goede nieuws kreeg. Maandelijks een nieuwe wagen verdienen en in een keer van de miserie in België af. Dit soort lonen valt toch gewoon niet meer te verantwoorden. Al helemaal niet omdat alle andere kosten die ze hebben als onkosten opgegeven worden en ze zelf al niet moeten betalen.

Ik gun hem dat.
Knap gedaan van hem!

Ohm

Legacy Member
Voor ministers vind ik dat normaal. Die mannen kloppen geen 8 uurtjes op een dag, maar snel het dubbele.

Bij parlementariërs is het anders. Die moeten ook werken uiteraard, maar als je ziet dat ze nog genoeg tijd hebben om in n-aantal rvb's te zitten of in combinatie met een eigen bedrijf, sjerp of andere ambt, mogen ze die lonen gerust wat lager leggen.

Het klinkt allemaal veel, maar daar ga je uw miljoenen voor een begroting nu ook weer niet vinden.

Imo zou ik echt niet willen ruilen met zo'n ministers. Die zien hun gezin amper hé...veel mensen vergeten dat precies. Voorzitter van de EU Raad is veel reizen. Ik denk niet dat Michel zijn vrouw, met 2 jobge kinderen, dat enorm leuk gaat vinden.

makila

Legacy Member
We hebben allemaal gelezen dat Liesbeth Homans hartproblemen heeft. :( Hopelijk is alles OK op de lange termijn want de gezondheid komt op de eerste plaats. :niceone:

Maar als ik haar even bekeek op het nieuws en ik moest haar leeftijd schatten dan dacht ik dus echt dat ze rond de 60 jaar is. Toen ik het zonet opzocht blijkt dat ze 46 jaar is en maar 2 jaar ouder als mij. Dat is toch even schrikken. Ben ik de enige die vindt dat ze er oud uit ziet voor haar leeftijd? Haar gezondheidsperikelen zullen er natuurlijk ook geen goed aan gedaan hebben ..

AreVee

Legacy Member
De Calvo heeft het naar eigen zeggen tot op vandaag moeilijk met de uitslag, toont weer meteen aan hoe vlot hij zich aan het begrip democratie kan aanpassen.

MrKend54l

Legacy Member
makila zei:
We hebben allemaal gelezen dat Liesbeth Homans hartproblemen heeft. :( Hopelijk is alles OK op de lange termijn want de gezondheid komt op de eerste plaats. :niceone:

Maar als ik haar even bekeek op het nieuws en ik moest haar leeftijd schatten dan dacht ik dus echt dat ze rond de 60 jaar is. Toen ik het zonet opzocht blijkt dat ze 46 jaar is en maar 2 jaar ouder als mij. Dat is toch even schrikken. Ben ik de enige die vindt dat ze er oud uit ziet voor haar leeftijd? Haar gezondheidsperikelen zullen er natuurlijk ook geen goed aan gedaan hebben ..

60, ben je nu serieus bezig?
Doe even normaal eh...

Het feit dat ze er niet super strak uitzien is toe te schrijven aan haar genen, haar gezondheid voor een stuk, maar vooral aan de job die ze uitoefent. Dat vergt nu eenmaal wel wat van je lichaam. Dat is niet de standaard 9to5 waar je veel slaaptijd hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan