Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stem je bij de komende federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    137
  • Opiniepeiling gesloten.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Ben ik echt niet overtuigd van. Probleem met groen/milieu en vrije markt, is dat de aarde geen goeie onderhandelingspositie heeft. Je kan als eigenaar, in een vrije markt, doen met je stuk grond wat je wil. Als eigenaar is er quasi geen controle wat je doet met de lucht die boven je grond hangt in een absolute vrije markt. Als eigenaar van grond heb je meestal maar een korte termijn (zowel in ruimte als in tijd)-denken. Het effect van wat je doet heeft ook nauwelijks directe invloed op je eigen leefomgeving, daarnaast gebruikt iedereen zoveel van de "anderen" (overheid + andere privé-personen) dat je veel op anderen kan afwentelen.

Dit allemaal in een goeie vrijemarktwerking, hé.

De rol van "verdediger van de aarde" moet de overheid spelen. Dat klinkt mss meer hippie dan ik het bedoel, maar het is wel degelijk de overheid die in al zijn beslissingen ZOU moeten de échte milieu-effecten (en niet enkel de MER) méé in oog houden en correct belasten. Dat wil niet zeggen dat je alle schade/nadelen moet belasten, maar wel dat je een evenwicht moet zoeken.

En dan zit je met het probleem dat milieubesparende technologie héél duur is tegenover de niet-milieubesparende zaken. De prijs van producten in de Action (en ja, ik koop daar ook) reflecteert absoluut niet de echte kost.

Mijn punt is dat dat kan door externaliteiten te gaan belasten. En dan kan je de vrije markt gewoon het werk laten doen, aangezien die de externaliteiten dan meeneemt in de analyses. En dan heb je geen overregulering nodig, enkel een inschatting van de schade. Er is nog wel wat overheidsinmenging, aangezien die het niveau van de externaliteitsbelasting bepaalt, maar daar blijft het bij.

Als je die externaliteiten meebelast, dan worden minder vervuilende producten automatisch dus ook competitiever. Ik gebruik hier graag het voorbeeld van de appel voor. Op dit moment hebben wij zo veel landbouwreguleringen en loonkosten dat een appel ingevoerd uit zuid-afrika, waar we dus ook nog serieuze transportkosten moeten bijrekenen, competitief is met wat onze eigen boeren hier produceren. Als we simpelweg vervuiling gaan takseren dan zal de vrije markt wel beslissen waar het merendeel van onze geconsumeerde appels vandaan komt, en dan consumeren we automatisch meer locale appels uit onze eigen vrije keuze.

JPV

Legacy Member
Het belasten van externaliteiten zonder voldoende dingen te kunnen verbieden (ahja, vrije markt, hé), werkt niet. Je zit immers nog altijd het probleem dat bepaald werk, die uitgevoerd moet worden, in een vrije markt zo laag gewaardeerd (=loon) wordt, dat die mensen geen voldoende loon meer hebben.

TheBud

Legacy Member
Calvo moet eerst een stap opzij zetten. Die kerel geeft groen een heel vreemd imago .

MrKend54l

Legacy Member
TheBud zei:
Calvo moet eerst een stap opzij zetten. Die kerel geeft groen een heel vreemd imago .
Die man is 32 voor alle duidelijkheid. Een stap opzij zetten om wat dan te doen? Hij is een boegbeeld van groen en terecht ook. Hij kan misschien zijn stijl aanpassen, maar een stap opzij zetten op zijn leeftijd is gewoon uw politieke carrière stopzetten.

Als hij uit de politiek wilt stappen is dat zijn goed recht natuurlijk. Is ook een beetje het nadeel van zo vroeg op de politieke voorgrond te staan. Nog voor je 35 bent is uw persoon mogelijks al volledig verbrand. En normaliter moeten uw beste politieke jaren dan nog komen.

chimay123

Legacy Member
Op VRT NWS een interessant opiniestuk (van een student dan nog) over het falen van Groen, waar ik het grotendeels mee eens ben: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/06/04/hoe-groen-haar-eigen-golfbreker-werd/

Ze zijn echt teveel meegegaan met de andere partijen in plaats van eigen sterkte uit te gaan.

goed voorbeeld van de gefaalde campagne van Groen:

Neem nu het belastingvoordeel voor bedrijfswagens. De nadruk in de groene communicatie lag erin hoe ze de verliezers ging compenseren via een belastingverlaging op arbeid. Inspelen op het eigenbelang dus. Als ik echter enkel aan mijn eigenbelang denk, zal ik stemmen voor de partij die een belastingverlaging belooft én mijn bedrijfswagen laat behouden (zie Open VLD).
Ze hadden moeten benadrukken hoe absurd het is om miljarden belastinggeld te gebruiken om de auto-aankoop van de middenklasse te subsidiëren

TheBud

Legacy Member
MrKend54l zei:
Die man is 32 voor alle duidelijkheid. Een stap opzij zetten om wat dan te doen? Hij is een boegbeeld van groen en terecht ook. Hij kan misschien zijn stijl aanpassen, maar een stap opzij zetten op zijn leeftijd is gewoon uw politieke carrière stopzetten.

Als hij uit de politiek wilt stappen is dat zijn goed recht natuurlijk. Is ook een beetje het nadeel van zo vroeg op de politieke voorgrond te staan. Nog voor je 35 bent is uw persoon mogelijks al volledig verbrand. En normaliter moeten uw beste politieke jaren dan nog komen.

Stap opzij en in de luwte gaan staan om het later nog eens opnieuw te proberen zoals zoveel gebeurd als een figuur gewoon niet meer werkt/aanslaat/etc.

KingCunta

Legacy Member
Calvo heeft gewoon 0,0 charisma , ziet er creepy uit en word gewoon overlopen in ieder debat.

Waarom iemand die nog zou willen als representatie van zijn partij is mij een raadsel. Ik had schrik voor een groene overwinning, maar vooral dankzij hem (en ook een goed deel Almaci) hun onkunde op ieder politiek vlak (behalve rond de pot draaien), is de groene golf met bijhorende belastingtsunami uitgebleven.

Carrion

Legacy Member
KingCunta zei:
Calvo heeft gewoon 0,0 charisma , ziet er creepy uit en word gewoon overlopen in ieder debat.

Waarom iemand die nog zou willen als representatie van zijn partij is mij een raadsel. Ik had schrik voor een groene overwinning, maar vooral dankzij hem (en ook een goed deel Almaci) hun onkunde op ieder politiek vlak (behalve rond de pot draaien), is de groene golf met bijhorende belastingtsunami uitgebleven.

Dus laat Peppi en Kokki daar maar mooi op hun plaats zitten.

squalleke123

Legacy Member
KingCunta zei:
Calvo heeft gewoon 0,0 charisma , ziet er creepy uit en word gewoon overlopen in ieder debat.

Waarom iemand die nog zou willen als representatie van zijn partij is mij een raadsel. Ik had schrik voor een groene overwinning, maar vooral dankzij hem (en ook een goed deel Almaci) hun onkunde op ieder politiek vlak (behalve rond de pot draaien), is de groene golf met bijhorende belastingtsunami uitgebleven.

Het alternatief is simpelweg nog minder interessant.

M°°nblade

Legacy Member
KingCunta zei:
Calvo heeft gewoon 0,0 charisma , ziet er creepy uit en word gewoon overlopen in ieder debat.

Waarom iemand die nog zou willen als representatie van zijn partij is mij een raadsel. Ik had schrik voor een groene overwinning, maar vooral dankzij hem (en ook een goed deel Almaci) hun onkunde op ieder politiek vlak (behalve rond de pot draaien), is de groene golf met bijhorende belastingtsunami uitgebleven.
Omdat in het land van de blinden éénoog koning is. Wouter Van Besien, Calvo en Almaci zijn de enige politici niveau B die je in die partij hebt steken. De rest is niveau C en D (Wouter De Vriendt bv.).

Groen wil eigenlijk ook helemaal geen partij zijn van sterke politici. Ze willen vooral een partij zijn van sterke idealisten. Zie ook Jessika Soors, die is van hetzelfde wereldvreemde en idealistische bedje. Zo'n mensen scoren binnen de partij hoog omdat ze het bestaande clienteel uitstekend weten te paaien, maar eigenlijk staan ze Groen juist in de weg om een grote achterban aan te werven.

De wat meer gematigde politici die van Groen wel een grotere en professionelere partij zouden kunnen zoals Freya Piryns breken binnen de partij niet door omdat ze op die idealistische muur botsen.
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...-mensen-die-allemaal-hetzelfde-zijn~a5277afd/

FlatSix

Legacy Member
Eenmaal de traditionele partijen zwaarder inzetten op een groen onderdeel in hun partijplan (en dat ook echt dragen als een belangrijk punt in verkiezingen) zal Groen! snel aan kiezers verliezen.

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Omdat in het land van de blinden éénoog koning is. Wouter Van Besien, Calvo en Almaci zijn de enige politici niveau B die je in die partij hebt steken. De rest is niveau C en D (Wouter De Vriendt bv.).

Groen wil eigenlijk ook helemaal geen partij zijn van sterke politici. Ze willen vooral een partij zijn van sterke idealisten. Zie ook Jessika Soors, die is van hetzelfde wereldvreemde en idealistische bedje. Zo'n mensen scoren binnen de partij hoog omdat ze het bestaande clienteel uitstekend weten te paaien, maar eigenlijk staan ze Groen juist in de weg om een grote achterban aan te werven.

De wat meer gematigde politici die van Groen wel een grotere en professionelere partij zouden kunnen zoals Freya Piryns breken binnen de partij niet door omdat ze op die idealistische muur botsen.
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...-mensen-die-allemaal-hetzelfde-zijn~a5277afd/

Van Der Taelen is het beste voorbeeld van wat er gebeurt als je binnen groen een beetje gezond verstand wil introduceren.

Gavin

Legacy Member
Waren we ook maar zo streng voor partijen/politici waar we zelf op stemden in plaats van waar de anderen op stemden, denk ik dan!

Ruben666

Legacy Member
Spyronamic zei:
Homofoob? Is dat een woordje dat men er nu ook al voor geen reden tegenaan gaat gooien omdat men het resultaat niet kan verteren?.

“Wij hebben op zich niets tegen holebi’s. De vraag is alleen of ze moeten kunnen trouwen en kinderen adopteren. Dat vind ik een brug te ver.”

Licht zoet~ironisch dat ik, na enkel foto gezien & naam gehoord te hebben, dacht dat de uitspraak van een mannelijk VB-lid kwam :p

squalleke123

Legacy Member
Gavin zei:
Waren we ook maar zo streng voor partijen/politici waar we zelf op stemden in plaats van waar de anderen op stemden, denk ik dan!

Hoezo? Dissidente stemmen binnen andere partijen bestaan ook, maar daar gaat men er toch echt wel anders mee om. Het is maar bij PVDA en bij Groen dat we die situaties te zien gekregen hebben in de recentste twee decennia. Ah ja, en mss bij VLD, met De Decker.

squalleke123

Legacy Member
CDh kiest voor oppositie. Maw. PS en MR zijn zo goed als tot elkaar veroordeeld... Interessante tijden waar we in leven...

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hoezo? Dissidente stemmen binnen andere partijen bestaan ook, maar daar gaat men er toch echt wel anders mee om. Het is maar bij PVDA en bij Groen dat we die situaties te zien gekregen hebben in de recentste twee decennia. Ah ja, en mss bij VLD, met De Decker.

In de laatste 20 jaar heb je in geen enkele partij gezien dat dissidente stemmen vertrokken zijn uit die partij?
Foei, dan ben je gewoon onwaarheden aan het vertellen, hè.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
In de laatste 20 jaar heb je in geen enkele partij gezien dat dissidente stemmen vertrokken zijn uit die partij?
Foei, dan ben je gewoon onwaarheden aan het vertellen, hè.

Dat zeg ik toch niet. Ik zie enkel dat men in andere partijen toch anders ermee om gaat. Ik reageerde hiermee op de opmerking dat we het precies enkel zien bij Groen dat men niet koosher omgaat met dissidente stemmen. Quod non, maar de behandeling van Anciaux bij SPa, Peumans bij N-VA en dergelijk is toch duidelijk anders dan hoe men bij Groen met Van Der Taelen of Sanctorum is omgegaan?

TheBud

Legacy Member
Gavin zei:
Waren we ook maar zo streng voor partijen/politici waar we zelf op stemden in plaats van waar de anderen op stemden, denk ik dan!

Ik heb al vaak gedacht wat een figuur de Wever zou kunnen betekenen voor Groen. Pragmatisch, bedachtzaam, scherp maar rustig, etc. Dan zouden we een heel ander verhaal hebben.

squalleke123

Legacy Member
TheBud zei:
Ik heb al vaak gedacht wat een figuur de Wever zou kunnen betekenen voor Groen. Pragmatisch, bedachtzaam, scherp maar rustig, etc. Dan zouden we een heel ander verhaal hebben.

Die hadden ze. Van Der Taelen is letterlijk zo iemand...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan