Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stem je bij de komende federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    137
  • Opiniepeiling gesloten.

Spyronamic

Legacy Member
chimay123 zei:
Tja, ze hebben een vinger gegeven, waarop de andere partijen, de NVA op kop, hun hele arm heeft gepakt en afgehakt. Niet erg netjes waarop de NVA dit deed, vooral omdat ze zelf amper met concrete maatregelen kwamen, maar vooral ook erg zwak van Groen dat ze dit zo hebben laten gebeuren, en hun hele campagne om zeep hebben geholpen. Dringend tijd voor nieuw leiderschap in die partij, ik blijf ervan overtuigd dat een groene partij in Vlaanderen een groot potentieel heeft.

De klimaat gerelateerde zaken waar N-VA voor pleit zijn vandaag de dag al volop in ontwikkeling, dat is juist het verschil met Groen waar (te) veel lijkt te draaien rond fiscaliteit. Zitten vaak te kappen op de Antwerpse haven, maar ze zouden er misschien eens met een tourbus door moeten rijden om te zien wat voor inspanningen men daar reeds levert: windmolens worden er aan een rotvaart bijgebouwd (al 50 inmiddels), binnenkort overal elektrische walstroom, carbon capture R&D, collaboratie met Rotterdam om CO2 netwerk uit te bouwen, waterbus, warmtenetten, hybride straddle carriers,...

MrKend54l

Legacy Member
chimay123 zei:
Tja, ze hebben een vinger gegeven, waarop de andere partijen, de NVA op kop, hun hele arm heeft gepakt en afgehakt. Niet erg netjes waarop de NVA dit deed, vooral omdat ze zelf amper met concrete maatregelen kwamen, maar vooral ook erg zwak van Groen dat ze dit zo hebben laten gebeuren, en hun hele campagne om zeep hebben geholpen. Dringend tijd voor nieuw leiderschap in die partij, ik blijf ervan overtuigd dat een groene partij in Vlaanderen een groot potentieel heeft.
Niet erg netjes. Is dat werkelijk een argument? Dat je niet netjes in een campagne zit?

Kom op seg dat is toch onzin. Jij weet zelf ook dat campagne altijd een beetje oorlog is. Dat is ook nodig om het verschil in standpunten en visie duidelijk te maken.

En Vlaanderen heeft nood aan een groene partij. Wat moet ik mij daar bij voorstellen? Vlaanderen heeft nood aan realistische groene standpunten. Iets wat N-VA bijvoorbeeld perfect heeft. Groen heeft standpunten die niet realistisch zijn als je de mensen niet dood wilt belasten. En de bedrijven niet wilt wegjagen. Daarbij is de Antwerpse haven net super hard bezig met vergroening. Maar ja dat is natuurlijk moeilijk te zien als je in Mechelen woont en maar zo ver kunt zien als uw neus lang is.

chimay123

Legacy Member
Waarom is dit onzin? Ik mag het toch niet netjes vinden als men op zo`n manier campagne voert? Het is niet omdat dit in de huidige politiek schering en inslag is (bij alle partijen), dat dit soort twitter/social media politiek ok is? Los van het feit dat Groen daar te naief mee omgegaan is.

Vlaanderen heeft IMO inderdaad nood aan groene standpunten (voor mij specifiek dan vooral ivm. files en ruimtelijke ordening en all bijkomstige neveneffecten). Maar onder realistische groene standpunten versta ik niet: "laten we maar niets doen om onze kiezers ook maar een klein beetje voor het hoofd de stoten, en noemen dit eco-realisme"...

MrKend54l

Legacy Member
chimay123 zei:
Waarom is dit onzin? Ik mag het toch niet netjes vinden als men op zo`n manier campagne voert? Het is niet omdat dit in de huidige politiek schering en inslag is (bij alle partijen), dat dit soort twitter/social media politiek ok is? Los van het feit dat Groen daar te naief mee omgegaan is.

Vlaanderen heeft IMO inderdaad nood aan groene standpunten (voor mij specifiek dan vooral ivm. files en ruimtelijke ordening en all bijkomstige neveneffecten). Maar onder realistische groene standpunten versta ik niet: "laten we maar niets doen om onze kiezers ook maar een klein beetje voor het hoofd de stoten, en noemen dit eco-realisme"...
Je moet realistisch zijn. Niemand zit te wachten op een belastingsverhoging en koopkrachtverlaging.
Wat met de vele gezinnen die nu al amper de eindjes aan elkaar krijgen? Gaan we die nog extra belasten en regels opleggen naar isolatie en hernieuwbaarheid toe?

TheBud

Legacy Member
chimay123 zei:
Waarom is dit onzin? Ik mag het toch niet netjes vinden als men op zo`n manier campagne voert? Het is niet omdat dit in de huidige politiek schering en inslag is (bij alle partijen), dat dit soort twitter/social media politiek ok is? Los van het feit dat Groen daar te naief mee omgegaan is.

Vlaanderen heeft IMO inderdaad nood aan groene standpunten (voor mij specifiek dan vooral ivm. files en ruimtelijke ordening en all bijkomstige neveneffecten). Maar onder realistische groene standpunten versta ik niet: "laten we maar niets doen om onze kiezers ook maar een klein beetje voor het hoofd de stoten, en noemen dit eco-realisme"...

Ik vind wat de NVA gezegd heeft ook gewoon heel terecht en een opmerking waar heel veel mensen een antwoord op verwachten. Feit blijft dat de Groenen hun telefoon roodgloeiend stond met vragen over wat voor impact de maatregelen zouden hebben.

Het is trouwens Groen geweest die constant heeft staan aanvallen met figuren die klaarstonden om alles zwart te maken terwijl ze hun groot gelijk probeerden door te duwen?

Fizmo

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je moet realistisch zijn. Niemand zit te wachten op een belastingsverhoging en koopkrachtverlaging.
Wat met de vele gezinnen die nu al amper de eindjes aan elkaar krijgen? Gaan we die nog extra belasten en regels opleggen naar isolatie en hernieuwbaarheid toe?

Je zou eens moeten vragen aan Groen of ze voorstander zijn van besparingen om met dat uitgespaarde geld een klimaatbeleid uit te voeren. Daar gaan ze nooit akkoord mee gaan. Het draait enkel om meer belastingen en meer overheidsbeslag. Met sommige belastingsvoorstellen kan ik trouwens mee akkoord gaan zoals die belasting ivm statiegeld op blikjes. Feit is wel dat hun linkse sociaal-economische visie voorrang heeft op hun groen of klimaatbeleid. Geen probleem mee maar wees dan niet verbaasd als velen daar niet in mee willen gaan.

Sarcastr0

Legacy Member
chimay123 zei:
Waarom is dit onzin? Ik mag het toch niet netjes vinden als men op zo`n manier campagne voert? Het is niet omdat dit in de huidige politiek schering en inslag is (bij alle partijen), dat dit soort twitter/social media politiek ok is?"...

Alsof groen zich daar niet schuldig aan maakt :) elke partij trouwens.

Spyronamic

Legacy Member
‘Het is, vrees ik, flagrant fout gelopen’

Nog een goede analyse. Vooral dit deel:

In Duitsland scoorden de groenen bij de parlementsverkiezingen van twee jaar geleden een schamele 8,5 procent. Als ze het er afgelopen weekend zo uitstekend deden, dan was dat vooral dankzij Robert Habeck, covoorzitter van de partij. Ook Habeck verdedigt moeilijke maatregelen, zoals een dieselverbod, of linkse voorstellen, zoals de afschaffing van de Hartz-maatregelen (besparingen op sociale uitkeringen, red.). Maar hij is allesbehalve een scherps*lijper. Met zijn omarmende, inclusieve stijl wist de 49-jarige schrijver/filosoof meer dan 1 miljoen stemmen bij de christendemocraten weg te kapen. Hij is intussen, samen met Angela Merkel, de populairste politicus van het land.

Zo’n figuur misten de groenen tijdens de afgelopen campagne. De afgelopen weken leek de partij bijna samen te vallen met Meyrem Almaci en Kristof Calvo. Almaci is graag gezien in eigen rangen. En op het politieke talent van Calvo wordt ook intern niet afgedongen. Maar het was wel een verkeerde keuze om de campagne volledig rond hen uit te bouwen, is nu te horen. Ze hebben allebei een verbeten, drammerig profiel waardoor ze, naarmate de campagne vorderde, ook binnen Groen op de zenuwen gingen werken. Het zijn straatvechters.

‘Waarom’, vraagt een topkandidaat zich af, ‘werden andere kopstukken, zoals Petra De Sutter of Björn Rzoska, niet veel meer uitgespeeld? Ze hebben een veel zachter en rationeler profiel. Ze laten hun tegenstander bijvoorbeeld uitspreken.’

Het gevoel bestaat dat Almaci en Calvo elkaar, in hun strijd om de interne pikorde, in een houdgreep hebben genomen. En dat de rest van de kopstukken daardoor uit beeld verdween.

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Alsof groen zich daar niet schuldig aan maakt :) elke partij trouwens.

Hij schrijft toch net dat hij het niet netjes vindt, ook al is het schering en inslag? Ik geef hem daarin groot gelijk, ik heb er ook enorme problemen mee.
Vandaar dat ik ook zou weigeren om mijn stem aan Calvo te geven, ook al heeft hij misschien zijn talenten. Ik ga niet mee in het: "De anderen roepen, dus ik roep gewoon mee!"

Geef mij maar iemand die zich daarbuiten houdt, op de inhoud reageert en niets meer.

MrKend54l zei:
Je moet realistisch zijn. Niemand zit te wachten op een belastingsverhoging en koopkrachtverlaging.
Wat met de vele gezinnen die nu al amper de eindjes aan elkaar krijgen? Gaan we die nog extra belasten en regels opleggen naar isolatie en hernieuwbaarheid toe?

Hm, de verkiezingsuitslag toont nochtans dat een groeiend aantal mensen daar wel op zit te wachten.

TooChé

Legacy Member
Loser zei:
Hij schrijft toch net dat hij het niet netjes vindt, ook al is het schering en inslag? Ik geef hem daarin groot gelijk, ik heb er ook enorme problemen mee.
Vandaar dat ik ook zou weigeren om mijn stem aan Calvo te geven, ook al heeft hij misschien zijn talenten. Ik ga niet mee in het: "De anderen roepen, dus ik roep gewoon mee!"

Geef mij maar iemand die zich daarbuiten houdt, op de inhoud reageert en niets meer.
Hm, de verkiezingsuitslag toont nochtans dat een groeiend aantal mensen daar wel op zit te wachten.

Straffe veronderstelling. Je gaat er vanuit dat alle (of grootste deel) kiezers van Groen blind alle programmapunten accepteert. Hint: er zijn er ook die voor een partij stemmen waarbij het programma het meest aansluit bij hun overtuiging, maar niet akkoord zijn met alles ... Hint 2: er zijn er ook die het programma tout court niet kennen

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Straffe veronderstelling. Je gaat er vanuit dat alle (of grootste deel) kiezers van Groen blind alle programmapunten accepteert. Hint: er zijn er ook die voor een partij stemmen waarbij het programma het meest aansluit bij hun overtuiging, maar niet akkoord zijn met alles ... Hint 2: er zijn er ook die het programma tout court niet kennen

Daar ga ik helemaal niet vanuit. Ik reken mezelf bij de groep uit de eerste hint. Dat heb ik hier al geschreven, en op Discord. Als de partij waarop ik zou stemmen 100% van z'n programma meteen uitvoert, dan zou ik blanco stemmen.

Maar als Groen niet zoveel vooruitgaat als verwacht, lees ik van MrKendl: Niemand zit te wachten op belastingsverhoging. Ze gaan wel nog altijd vooruit.

Je kunt er niet de negatieve conclusie aan koppelen, maar van de positieve zeggen dat je dat niet kunt weten, hè. Ofwel koppel je het stemresultaat aan de bereidheid om meer belastingen te betalen, ofwel niet. Maar niet in de ene richting wel, en in de andere niet. Laten we eerlijk zijn, het is niet juist om te zeggen dat alle extra Groen-stemmers (de groei, dus) minder gewonnen is voor belastingsverhogingen dan de oorspronkelijke Groen-stemmers. Dus ja, je kunt wel zeggen dat een groei betekent dat meer mensen bereid zijn om de belastingsverhoging te slikken.

KingCunta

Legacy Member
Loser zei:
Hij schrijft toch net dat hij het niet netjes vindt, ook al is het schering en inslag? Ik geef hem daarin groot gelijk, ik heb er ook enorme problemen mee.
Vandaar dat ik ook zou weigeren om mijn stem aan Calvo te geven, ook al heeft hij misschien zijn talenten. Ik ga niet mee in het: "De anderen roepen, dus ik roep gewoon mee!"

Geef mij maar iemand die zich daarbuiten houdt, op de inhoud reageert en niets meer.



Hm, de verkiezingsuitslag toont nochtans dat een groeiend aantal mensen daar wel op zit te wachten.

75% niet.

Probleem met Calvo en Almaci is dat ze gewoon te obvious liegen en ontwijken. Ze vielen / vallen compleet door de mand met een gewone 'hoe?' vraag. Calvo is samen met Dewinter één van de meest idiote politiekers van de afgelopen jaren.

Loser

Legacy Member
KingCunta zei:
75% niet.

Probleem met Calvo en Almaci is dat ze gewoon te obvious liegen en ontwijken. Ze vielen / vallen compleet door de mand met een gewone 'hoe?' vraag. Calvo is samen met Dewinter één van de meest idiote politiekers van de afgelopen jaren.

Ja, nee. De meerderheid niet, nee. Maar dat schreef MrKendl niet, want dan zou ik er niet op gereageerd hebben. Hij schrijft dat "niemand" erop zit te wachten. Het tegendeel is waar, een groeiend aantal mensen kiest er dus wel voor.

Maar waar heeft Almaci gelogen? Want ik zie dat wel vaker, maar ik heb er nog nooit een voorbeeld van gezien, eerlijk gezegd. Ik zal ze niet heilig verklaren, hoor. En als er voorbeelden van zijn, keur ik het uiteraard ten stelligste af. Maar ik zie vooral vaak dat "gelogen" op een hoopje wordt gegooid met "niet het antwoord dat ik wil". Maar bon, hoe dan ook, de resultaten zijn wat ze zijn. En de campagne is gevoerd zoals ze is gevoerd. Niemand die heeft zitten brulboeien komt hier beter uit voor mij. En "de anderen doen het ook" is een speelplaatsexcuus, wat mij betreft.

Vinceness

Legacy Member
Loser zei:
Maar waar heeft Almaci gelogen? Want ik zie dat wel vaker, maar ik heb er nog nooit een voorbeeld van gezien, eerlijk gezegd.

Echt liegen kan je bezwaarlijk zeggen dat ze deed, maar ze had wel de verschrikkelijke neiging om doelloos rond te pot te draaien als er kritische vragen werden gesteld over hun programma. Voor veel mensen is dat even erg; als je niet afdoende kan uitleggen hoe je iets gaat doen, komt het eigenlijk over alsof je zelf wel weet dat het plan niet haalbaar is maar het toch zo probeert te verkopen.

Wat mij vooral stoorde is dat ze tijdens dat rond de pot draaien ook de gewoonte had om de indruk te wekken dat de andere politici het gewoon niet begrepen hadden.

Loser

Legacy Member
Vinceness zei:
Echt liegen kan je bezwaarlijk zeggen dat ze deed, maar ze had wel de verschrikkelijke neiging om doelloos rond te pot te draaien als er kritische vragen werden gesteld over hun programma. Voor veel mensen is dat even erg; als je niet afdoende kan uitleggen hoe je iets gaat doen, komt het eigenlijk over alsof je zelf wel weet dat het plan niet haalbaar is maar het toch zo probeert te verkopen.

Wat mij vooral stoorde is dat ze tijdens dat rond de pot draaien ook de gewoonte had om de indruk te wekken dat de andere politici het gewoon niet begrepen hadden.

Ja, daar geef ik je helemaal gelijk, hoor. Enfin, voor het grootste stuk :) Maar opnieuw, dat is niet wat KingCunta zei, want dan had ik er waarschijnlijk niet op gereageerd. Hij noemt het liegen. Zulke uitspraken mag je wel staven, vind ik. Anders is het... gelogen?

Maar wat jij zegt, rond de pot draaien, heb ik niet zo heel veel gemerkt bij Almaci. Wel bij Calvo, omdat die het vol over de Francken-boeg heeft gegooid, en gewoon begon te brullen. Maar dat is dus wat ik zei, veel mensen noemen het "rond de pot draaien" terwijl het eerder is "niet het antwoord dat ik wil horen". N-VA heeft vooral heel erg doorgehamerd op één puntje uit hun programma, verre van hun hoofdthema. En daar hebben zij meer uitleg over gegeven dan eender welke partij. Want elke partij weet goed genoeg dat de salariswagen een bizar systeem is dat eruit zal moeten. Alleen was Groen de enige met een optie, en dan is het makkelijker die aan te vallen dan zelf iets te bieden. Terecht, dat is gewoon een tactiek. Niet eentje die ik graag zie, maar daar kun je weinig tegenin brengen.

Toegegeven, ze had duidelijker moeten stellen dat mensen met een salariswagen er iets op in zouden schieten, maar lang niet zo veel als werd voorgesteld. Maar in hun hele programma staat het redelijk gedetailleerd uitgewerkt. Ik geef een voorbeeld: Een deel van de recuperatie van de koopkracht schuilt in een forse uitbouw van het openbaar vervoer. Als dat dan wordt gezegd in debatten, wordt dat weggelachen: "Niemand zal het OV nemen, mensen willen hun eigen wagen. Het OV is ontoereikend." Wel, dan stem je er dus niet op, hè. Ze bieden een oplossing, vind je die niets, dan stem je er niet op. Vind je die zinnig, dan stem je erop. Dat is niet ontwijken, dat is gewoon een antwoord geven.

En vergeet niet: Dat is dus maar één punt van hun hele programma. Ik denk dat er weinig andere partijen zo hard zijn aangepakt over één punt in hun programma, terwijl ik er talloze kan vinden die ontzettend veel minder becijferd en beargumenteerd zijn, en véél minder haalbaar zijn. Ik vind het dus vaak niet rond de pot draaien, maar een antwoord geven dat veel mensen niet willen horen. En daarnaast de gepaste hoeveelheid aandacht schenken aan één programmapunt (dus niet al te veel aandacht).

mac-bc

Legacy Member
SithCloud zei:
Nochtans, zoals al een paar keer gebleken is in de afgelopen weken: vlaams belang had ook wel verdacht veel groene en linkse maatregelen die ze mooi zaten te belichten.
Dat ze nog altijd tegen homo's zijn etc... dat hebben ze dan weer mooi weten te verbergen.

Dus 't is simpel: vlaams belang heeft de cadance bepaald afgelopen verkiezingen en de andere partijen zaten met een tunnelvisie. Nu dat ze (VB) opeens grote winst hebben kwamen de zijlijnkapiteinen af om al die dingen te belichten.

Telaat eh mannekes....

VB had wel enkele uitgesproken socialistische standpunten maar groene? Die heb ik toch nergens gezien. Ze lopen zelfs te koketteren dat "zij alleen ervoor gezorgd hebben dat het rekeningrijden op de schop ging" en dat ze de NVA deden plooien rond dit thema.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
VB had wel enkele uitgesproken socialistische standpunten maar groene? Die heb ik toch nergens gezien. Ze lopen zelfs te koketteren dat "zij alleen ervoor gezorgd hebben dat het rekeningrijden op de schop ging" en dat ze de NVA deden plooien rond dit thema.

Nieuwe kerncentrales bouwen. Maar daar blijft het inderdaad wel bij. En dat is uiteraard enkel maar een groen thema als je denkt dat klimaatverandering een probleem is.

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
VB had wel enkele uitgesproken socialistische standpunten maar groene? Die heb ik toch nergens gezien. Ze lopen zelfs te koketteren dat "zij alleen ervoor gezorgd hebben dat het rekeningrijden op de schop ging" en dat ze de NVA deden plooien rond dit thema.

Rekeningrijden zonder meer is dan ook een fiscale maatregel, geen groene :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Rekeningrijden zonder meer is dan ook een fiscale maatregel, geen groene :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Correct. Om het effectief een groene maatregel te maken geef je tegelijk een fiscaal incentive aan de alternatieven die milieuvriendelijker zijn (Trein, Fiets, elektrische wagen).

JPV

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Rekeningrijden zonder meer is dan ook een fiscale maatregel, geen groene :)
rekeningrijden zonder meer kan ook een groene maatregel zijn. Iets is niet noodzakelijk OF, kan ook EN zijn.

Als je de huidige verkeersbelasting afschaft en vervangt door een kilometergebonden heffing, dan zou je in theorie (indien alle Belgische auto's in Vlaanderen kilometerheffing zouden betalen op alle afstanden die ze rijden) een tarief van 2,8 cent/km moeten introduceren om break even te zijn met de huidige heffingen (kilometertaks voor buitenlandse vrachtwagens inclusief).

Als je dat zou optrekken naar 5 cent/km, zal je een fiscale maatregel hebben én een groene maatregel. Het groene effect zal klein zijn, wegens geen noodzakelijke verbetering van alternatieven, maar zal voor korte afstanden mss wel een verschuiving naar de fiets veroorzaken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan