MrKend54l
Legacy Member
Deze als meest in het oog springende voorbeeld.Gavin zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/04/28/de-zevende-dag-het-migratiedebat/
Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/04/28/de-zevende-dag-het-migratiedebat/
Archaos
Legacy Member
Jambon en Francken die waarschijnlijk de onderhandelingen federaal gaan voeren voor N-VA. Op zich wel heel logische namen, maar het zijn ook net de twee namen die het moeilijkst liggen aan de andere kant van de taalgrens. Dat lijkt me toch allemaal heel bewust, of zoek ik het nu te ver? ;-)
Benieuwd ook wat N-VA met dat Marrakesh-pact gaat doen. De andere partijen gaan dit uiteraard nooit terug intrekken. Of wordt de 'de-bevolking-is-dat-toch-al-lang-vergeten'-kaart gespeeld?
Een hopeloze zaak dus. Benieuwd hoe De Wever dit in zijn voordeel kan doen uitdraaien...
Benieuwd ook wat N-VA met dat Marrakesh-pact gaat doen. De andere partijen gaan dit uiteraard nooit terug intrekken. Of wordt de 'de-bevolking-is-dat-toch-al-lang-vergeten'-kaart gespeeld?
Een hopeloze zaak dus. Benieuwd hoe De Wever dit in zijn voordeel kan doen uitdraaien...
Fizmo
Legacy Member
Jambon is minister geweest in de voorbije regering en Francken staatssecretaris. Dat is toch nog van een ander niveau en uiteindelijk vindt iedereen het ondertussen al normaal. En onderhandelaar namens een partij stelt niet veel voor he. Ik zie het probleem niet. Ze maken in Wallonië veel lawaai over de NVA om ze te proberen in dat cordon te krijgen samen met VB. Op die manier heeft links alles voor te zeggen in België. Puur strategisch is dat maar op persoonlijk vlak zonder camera's zal niemand van die waalse partijen er problemen mee hebben om met hen te onderhandelen.Archaos zei:
Hebben ze al op geantwoord. Het is een pact, geen verdrag of wet. Ze zeggen dat ze gewoon geen uitvoering gaan geven aan dat pact. Uiteindelijk zal er bij elke beslissing die te maken heeft met dat Marrakesh pact een consensus moeten gevonden worden in de regering en daar kunnen ze inderdaad moeilijk over doen. Nu, ik denk niet dat dat echt een struikelblok zal zijn bij de onderhandelingen over een nieuw regeerakkoord gewoon omdat je op dit moment nog niet weet welke gevolgen dit zal hebben in de komende regeerperiode. Veel valt daar dan ook niet over te onderhandelen.Archaos zei:
MrKend54l
Legacy Member
Fizmo zei:
Het is net wel een belangrijk punt om over te onderhandelen. Simpelweg omdat je beide op gelijke voet moet staan daarover.
Als iedere partij mee wilt gaan in dat pact, en er actief aan wilt meewerken. Als jij als N-VA dan niet wilt meewerken hieraan dan is dit simpelweg een breekpunt.
Dat is ook een beetje het punt. De regering met veel bombarie laten vallen. In de aanloop roepen dat je niet actief gaat meewerken. Ja dan moet je het woord ook bij de daad voegen en niet in een regering stappen die meewerkt aan dit pact. En iedere partij heeft al aangeven actief te willen meewerken in de volgende regering. Dus moeten zij hun kar keren of N-VA gaat niet in een regering met hen.
Of N-VA keert hun kar en werkt in de regering wel mee aan dit pact. Met andere woorden veel bombarie voor niks.
Sarcastr0
Legacy Member
Migratiestop en wat sociale slogans, in de anti establishment mixer.
Meer had vb niet nodig deze verkiezingen.
Het helpt natuurlijk ook niet dat het establishment er al een half decennium niet in slaagt om het migratie verhaal op een deftige manier te organiseren en communiceren.
Vb had gewoon de sterkste campagne, raakte alle goede snaren
Al ligt de sterkte van hun campagne alweer bij het falen van deftige campagnes bij de rest.
Het leukste aan de verkiezingen is en blijft de uitspraak ven Calvo dat hij jambon ging oppeuzelen.
En dan minder voorkeurstemmen halen als den Dries of all people
Priceless.
Meer had vb niet nodig deze verkiezingen.
Het helpt natuurlijk ook niet dat het establishment er al een half decennium niet in slaagt om het migratie verhaal op een deftige manier te organiseren en communiceren.
Vb had gewoon de sterkste campagne, raakte alle goede snaren
Al ligt de sterkte van hun campagne alweer bij het falen van deftige campagnes bij de rest.
Het leukste aan de verkiezingen is en blijft de uitspraak ven Calvo dat hij jambon ging oppeuzelen.
En dan minder voorkeurstemmen halen als den Dries of all people
Priceless.
TheBud
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik begrijp ook niet goed waarom groen zo aanvallend moet zijn tov de rechtse partijen. Een tijdje geleden zei BDW nog dat hij gelooft in nieuwe technologieën en dat er daar heel wat marge zat, naar mijn mening een open hand naar Groen om ergens wat synergie te zoeken, ook al bleef de algemene boodschap conservatief. Maar nee, Groen onmiddelijk afstoten en met het belerend vingertje wijzen "NVA DAT ZIJN KAKKERS!", allez daar kwam het toch op neer.
Sarcastr0
Legacy Member
TheBud zei:
Zo wordt er tegenwoordig campagne gevoerd. Men prijst zichzelf aan door de tegenstander te kleineren.
Het verschil is wel dat die mayonaise veel beter pakt bij rechts dan bij links en centrum.
Niet dat linkse mensen niet vatbaar zijn voor polarisatie, maar ze zijn toch vatbaarder voor positievere campagnes heb ik de indruk.
Als je als linkse partij dan meegaat in die negatieve storytelling, dan verlies je.
Zagen we in de usa ook heel duidelijk. Al dat aanvallen tegen trump zijn persoon, hebben hem eerder groot gemaakt i.p.v. klein gekregen.
Je links (nou ja links in de usa) publiek smaakt dat niet massaal, en je rechts publiek zet zn stekels op en gaat overtuigd stemmen.
Imo moeten Rutten en Beke zeker aftreden voor de campagne die ze gevoerd hebben.
Ik zou calvo en almaci ook op straat zetten, maar bij groen is er minder opvolging.
Mss dat ze daar de campagne beter laten runnne door iemand anders dan de voorzitter, zijn ze wa speciaal
Wolfken
Legacy Member
Als ik alles hier zo lees, vraag ik mij soms af of ik dezelfde interviews, debatten en artikelen lees, ik denk dat wat we een goed artikel vinden, of wat we denken over de personen die een debat voeren, serieus afhangt van onze eigen overtuiging.
Als ik de uitslagen bekijk, zie ik dat het percentage dat extreem links gewonnen heeft, vrij goed overeen komt met hetgeen SPA verloren heeft, het VB zijn winst komt vrij goed overeen met het gemeenschappelijk verlies van NVA, CDNV en open VLD, en groen heeft langs links de rest gerecupereerd, maar iemand anders kan dat natuurlijk anders interpreteren.
Wat mij vooral bijblijft, was de waarschuwingen van BDW voor de verkiezingen om zeker niet (groen)links te stemmen. Eigenlijk was een groot deel van de verkiezingscampagne van de NVA gericht tegen Groen, dat is typisch NVA, het is altijd "voor of tegen ons", en hun campagnes zijn dan altijd voor een groot deel gericht tegen andere partijen, in plaats van hun eigen merites in de verf te zetten. Maar ja, dat is hoe ik het aanvoel.
Het zou mij ook niet verbazen dat veel mensen die in eerste instantie op groen zouden stemmen, hun stem gewijzigd hebben naar een rechtse proteststem, en dat dus vooral om niet links te moeten stemmen.
Als ik de uitslagen bekijk, zie ik dat het percentage dat extreem links gewonnen heeft, vrij goed overeen komt met hetgeen SPA verloren heeft, het VB zijn winst komt vrij goed overeen met het gemeenschappelijk verlies van NVA, CDNV en open VLD, en groen heeft langs links de rest gerecupereerd, maar iemand anders kan dat natuurlijk anders interpreteren.
Wat mij vooral bijblijft, was de waarschuwingen van BDW voor de verkiezingen om zeker niet (groen)links te stemmen. Eigenlijk was een groot deel van de verkiezingscampagne van de NVA gericht tegen Groen, dat is typisch NVA, het is altijd "voor of tegen ons", en hun campagnes zijn dan altijd voor een groot deel gericht tegen andere partijen, in plaats van hun eigen merites in de verf te zetten. Maar ja, dat is hoe ik het aanvoel.
Het zou mij ook niet verbazen dat veel mensen die in eerste instantie op groen zouden stemmen, hun stem gewijzigd hebben naar een rechtse proteststem, en dat dus vooral om niet links te moeten stemmen.
TYPHOON-online
Legacy Member
Groen heeft evengoed het zelfde discours gehanteerd maar dan tegen NVA.Wolfken zei:
Echter, ze pretendeerden dit niet te doen en boven het lage niveau van de politiek te staan. Niet dus...
VB heeft gewoon een zeer goede en gerichte campagne gevoerd.
Volgende keer zullen de andere partijen zich niet zo laten pakken...
straight_six
Legacy Member
Die traditionele partijen hebben gewoon afgedaan gelijk welke campagne ze voeren. De mensen zijn ze beu en ze hebben kansen genoeg gehad.TYPHOON-online zei:
Zolang die almaci bij groen zit gaat die campagne ook niet veranderen want dat mens kan alleen maar roepen en tieren zonder inhoud.
De wever heeft een heel slechte campagne gevoerd als je het mij vraagt. Er zat niks in van inhoud enkel mopjes maken en anderen afbreken, maar ik kan hem wel goed verdragen gewoon door zijn manier van doen en ik denk dat er veel mensen zo denken. Zonder dewever is NVA niet meer de grootste partij denk ik.
Dus nee in de toekomst zal er niets veranderen en als ze het cordon gaan blijven houden en er weer een ramp van maken dan gaan volgende verkiezingen VB en NVA een meerderheid hebben zonder dat ze de rest nodig hebben. Let op mijn woorden.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Gavin
Legacy Member
Hoe gaat ge dat zelfs doen?dee zei:
"'Veertien graden in februari is voor zover ik weet niet normaal', zei Kyra Gantois"
Laagopgeleid ✔, Boos ✔, Ongeïnformeerd ✔
Telt dit? Het kind mag gelukkig nog niet stemmen.
En "zolang je er zelf niet mee geconfronteerd wordt"? Zijt ge zeker? Is het, uit pure frustratie, met leugenachtige informatie demoniseren van gedecentraliseerden anders dan met leugenachtige informatie migranten demoniseren? En volhouden als blijkt dat de informatie niet klopt omdat ge toch iemand de schuld wilt geven? Of telt dat soort gedoe ook niet omdat ge een algemeen politiek vraagje toevallig correct kunt beantwoorden?
Het komt toch eerder over als: een stem voor mijn gedachtegoed is factor 2, een stem voor het tegengestelde is deler 2. En voor mezelf nog een bonus van 3 want ik weet het toch allemaal zo goed.
Ik heb die stukken nu grotendeels bekeken en goed, het is al enigszins ingetoomd en gebaseerd op nieuwsjes/cijfers ("ik heb het krantenartikel uit de standaard van 2011 hier bij mij"MrKend54l zei:
), er is toch niets in dat hele debat waarin hij vijf keer aan het woord komt waaruit blijkt dat die knuppel opeens veel achtergrond heeft? Ge voelt toch dat die, buiten Soors allicht, in het niets valt met die andere vier aan tafel, het zijn zij die constant de omkadering leveren voor zijn (IMO wel goede) statements.Het gaat lichtjes in de goede richting, als ik toch iets positief moet zeggen dan?
Voorzittersverkiezingen eind dit jaar, geen nut om dan een paar maanden ervoor de vuile was buiten te hangen als de afrekening toch al in aantocht is.Pieterjan94 zei:
Neen hoor, Jambon scoort daar best goed.Archaos zei:
Op basis van wat dan, de waarschuwingen van N-VA?Wolfken zei:
Een campagne die, zoals straight six hierboven zegt, dan ook nog eens enorm zwak was.Dat Groen (of eender welke partij) niet meer stemmen haalde, ligt quasi volledig aan Groen (of eender welke partij) en niet aan een andere partij.
Oldskooler
Legacy Member
straight_six zei:
Veel verdoken belastingen, om dan mensen in het gezicht te vertellen dat zij de belastingen hebben verlaagd.
Een zeer slechte begroting.
180 graden bochten, om dan nadien te doen alsof er niets aan de hand is.
Teveel show en geacteer.
Bepaalde thema's begraven tot het weer verkiezingen zijn.
...
Met het rekeningrijden op kop, mocht men de adem van het vb niet gevoeld hebben, had het er gewoon gekomen, zonder enig excuus.
En dan had het niet meer dan een extra belasting geweest, zonder enige alternatieven in het vooruitzicht.
Nu: "het kan toch niet zijn dat een werkende uit het verre Limburg hier de dupe van kan zijn". Dat wist iedereen al op voorhand, men gaf geen zak om de werkende.
Wolfken
Legacy Member
@ TYPHOON-online,
Nou, dat was toch vooral als reactie op de uitlatingen van Dewever, ik heb de dag voor de verkiezingen geen enkele andere politieker horen zeggen dat ze vooral niet op Links mochten stemmen.
BDw is misschien wel het grootste redenaarstalent dat we in de Belgische politiek al gezien hebben, als we andere politiekers gaan beoordelen met Dewever als maatstaf, kunnen ze beter allemaal ontslag nemen.
@ Gavin,
zoals ik zij, dat is zoals ik het aanvoel he, het zal niet enkel daaraan liggen, maar het heeft volgens mij toch serieus meegeholpen.
Als ik zo wat rondhoor, dachten veel mensen dat Groen een monsterscore zou halen, en hebben veel mensen bewust niet op groen gestemd omdat ze dat vooral wouden vermijden.
Wij hebben elk zo te zien een soort van cocoon rondom ons, mensen waarmee we bevriend zijn, kenissen ..., en op de een of andere manier denken we in onze cocoon ongeveer hetzelfde.
Een andere uitleg kan ik niet verzinnen waarom in mijn kenissenkring maar weinig mensen zijn die zo'n harde standpunten innemen zoals ze hier gepost worden.
@ Oldskooler,
Als je de uitslag bekijkt, is de NVA daar niet zwaar voor afgestraft geweest, blijkbaar heeft deze partij ook hondstrouwe stemmers net zoals de CDNV vroeger.
Nou, dat was toch vooral als reactie op de uitlatingen van Dewever, ik heb de dag voor de verkiezingen geen enkele andere politieker horen zeggen dat ze vooral niet op Links mochten stemmen.
BDw is misschien wel het grootste redenaarstalent dat we in de Belgische politiek al gezien hebben, als we andere politiekers gaan beoordelen met Dewever als maatstaf, kunnen ze beter allemaal ontslag nemen.
@ Gavin,
zoals ik zij, dat is zoals ik het aanvoel he, het zal niet enkel daaraan liggen, maar het heeft volgens mij toch serieus meegeholpen.
Als ik zo wat rondhoor, dachten veel mensen dat Groen een monsterscore zou halen, en hebben veel mensen bewust niet op groen gestemd omdat ze dat vooral wouden vermijden.
Wij hebben elk zo te zien een soort van cocoon rondom ons, mensen waarmee we bevriend zijn, kenissen ..., en op de een of andere manier denken we in onze cocoon ongeveer hetzelfde.
Een andere uitleg kan ik niet verzinnen waarom in mijn kenissenkring maar weinig mensen zijn die zo'n harde standpunten innemen zoals ze hier gepost worden.
@ Oldskooler,
Als je de uitslag bekijkt, is de NVA daar niet zwaar voor afgestraft geweest, blijkbaar heeft deze partij ook hondstrouwe stemmers net zoals de CDNV vroeger.
TheBud
Legacy Member
Ik vond persoonlijk dat de campagne van NVA helemaal niet zo anti anti anti was als je het doet voorstellen Wolfken. Ze hebben veel aangevallen door inhoudelijke argumenten te geven. Zoals bv de basis vraag naar groen toe: hoe gaan ze het betalen.
Ik vond dat Groen veel meer bezig was met het zoeken naar buikgevoel en emoties. Met twee frontmannen die erg overkwamen als een bullebak niveau de winter/Francken.
Mijn collega is best een intellectueel iemand die alles vrij diep analyseert, en vond dat Groen niet naar voren kwam met realistische argumenten die steek hielden. Dezelfde argumentatie als NVA. Als je core publiek dat denkt zit je met een probleem.
Naar NVA toe vond ik dat ze zelfs te redelijk en braaf waren. Ik denk dat ze echt zochten naar dat centrum en dat heeft ik hun nadeel gespeeld
Ik vond dat Groen veel meer bezig was met het zoeken naar buikgevoel en emoties. Met twee frontmannen die erg overkwamen als een bullebak niveau de winter/Francken.
Mijn collega is best een intellectueel iemand die alles vrij diep analyseert, en vond dat Groen niet naar voren kwam met realistische argumenten die steek hielden. Dezelfde argumentatie als NVA. Als je core publiek dat denkt zit je met een probleem.
Naar NVA toe vond ik dat ze zelfs te redelijk en braaf waren. Ik denk dat ze echt zochten naar dat centrum en dat heeft ik hun nadeel gespeeld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.