Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stem je bij de komende federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    137
  • Opiniepeiling gesloten.

Remi

Legacy Member
Funky22 zei:
Zijn er eigenlijk cijfers van hoeveel we er jaarlijks onderhouden van die geimporteerde (zoals jij ze benoemd) tov hoeveel ze bijdragen aan onze sociale zekerheid?
Zou me nog niet verwonderen dat ze in hun totaliteit meer bijdragen dan dat het ons kost.

Als we ze onderhouden, lijkt het me wel duidelijk dat ze niets bijdragen aan de sociale zekerheid...
Een migrant die hier werkt en afdraagt, moet dan ook niet 'onderhouden' worden.

TooChé

Legacy Member
Funky22 zei:
Geen woorden in de mond leggen, ik zeg niks over andere vb stemmers wel over hun 2, wat je er verder zelf van maakt heb ik geen zaken mee.

Uw eerste zin van uw post zegt letterlijk dat uw punt is : vele stemmen op vb ...
Ik denk dat ik opnieuw naar school moet :sad:

M°°nblade

Legacy Member
Funky22 zei:
Zijn er eigenlijk cijfers van hoeveel we er jaarlijks onderhouden van die geimporteerde (zoals jij ze benoemd) tov hoeveel ze bijdragen aan onze sociale zekerheid?
Zou me nog niet verwonderen dat ze in hun totaliteit meer bijdragen dan dat het ons kost.
Nogmaals, 70% van alle leefloners zijn van niet-Belgische origine. We moeten dat niet verbloemen.

Mr.Fingers

Legacy Member
Funky22 zei:
Zijn er eigenlijk cijfers van hoeveel we er jaarlijks onderhouden van die geimporteerde (zoals jij ze benoemd) tov hoeveel ze bijdragen aan onze sociale zekerheid?
Zou me nog niet verwonderen dat ze in hun totaliteit meer bijdragen dan dat het ons kost.

Dat valt niet te berekenen. Dit artikel in De Tijd doet een poging. En het komt erop neer dat het meer kost dan het oplevert. In België werkt slechts 49.1% van de migranten van de eerste generatie (buiten Europa geboren, wonend in België). Het is niet veel beter bij de tweede- & derde generatie. Dat is het hoogste percentage in Europa.

Het Nederlands planbureau heeft het ook geprobeerd, en kwam uit op dat een migrant die op zijn 25e aankomt de overheid gedurende zijn leven 43.000€ kost, terwijl een Nederlander 76.000€ opbrengt. Een Noorse studie geeft vergelijkbare resultaten, dus het is vrij veilig aan te nemen dat het in België minstens even erg gesteld is.

Crtitic

Legacy Member
Gisteren in Ter Zake: dametje had 48 jaar gewerkt als zelfstandige (en waarschijnlijk al die tijd bijgedragen)en heeft zicht op een pensioen van om en bij de 940 euro per maand.
Nieuwkomers krijgen +/- 1100 per maand + installatiepremie + kinderbijslag zonder ook maar 1 cent bijgedragen te hebben.
Wsch zullen ze op hun oude dag ook nog een hoger pensioen genieten
Crapuleus !!!

Shaddix

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nogmaals, 70% van alle leefloners zijn van niet-Belgische origine. We moeten dat niet verbloemen.

Belangrijke vraag hier: wat loopt er mis in het activeren van deze mensen?

Niet genoeg jobs zal het niet zijn als je de lijst met knelpuntberoepen ziet (https://www.vdab.be/sites/web/files/doc/trends/Knelpuntberoepen_lijst_2019.pdf).

Dat ze allemaal lui zijn en hier komen voor "gratis geld" geloof ik ook niet.

Het is jammer dat de oplossing vooral gezocht wordt bij het sluiten van de toestroom. Terwijl we eigenlijk goed werkvolk wel kunnen gebruiken.
Zowel om de sociale zekerheid te ondersteunen als het opvullen van de knelpuntberoepen.

Hopelijk wordt er met nieuw beleid dus ook stevig ingezet op die kant van de problematiek.

Funky22

Legacy Member
Ja maar als zelfstandige weet je dat je zelf grotendeels je pensioen moet opbouwen, is ze waarschijnlijk heel haar loopbaan genoeg op gewezen geweest.


Shaddix zei:
Dat ze allemaal lui zijn en hier komen voor "gratis geld" geloof ik ook niet.

Het is jammer dat de oplossing vooral gezocht wordt bij het sluiten van de toestroom. Terwijl we eigenlijk goed werkvolk wel kunnen gebruiken.
Zowel om de sociale zekerheid te ondersteunen als het opvullen van de knelpuntberoepen.

Hopelijk wordt er met nieuw beleid dus ook stevig ingezet op die kant van de problematiek.
Zie genoeg Belgische jongeren die niet werken daar heb je geen nieuwe migranten voor nodig wel een schop voor onder hun kont

DogFacedGod

Legacy Member
Shaddix zei:
Belangrijke vraag hier: wat loopt er mis in het activeren van deze mensen?

Niet genoeg jobs zal het niet zijn als je de lijst met knelpuntberoepen ziet (https://www.vdab.be/sites/web/files/doc/trends/Knelpuntberoepen_lijst_2019.pdf).

Dat ze allemaal lui zijn en hier komen voor "gratis geld" geloof ik ook niet.

Het is jammer dat de oplossing vooral gezocht wordt bij het sluiten van de toestroom. Terwijl we eigenlijk goed werkvolk wel kunnen gebruiken.
Zowel om de sociale zekerheid te ondersteunen als het opvullen van de knelpuntberoepen.

Hopelijk wordt er met nieuw beleid dus ook stevig ingezet op die kant van de problematiek.

Artikel van De Tijd zegt het: Personeel is te duur om aan te nemen.

Links noemt discriminatie als reden, rechts werkonwilligheid. Experts wijzen erop dat er door de hoge loonkosten te weinig laagbetaalde banen zijn voor de dikwijls laaggeschoolde migranten, waardoor ze gewoon niet aan de bak komen.

Cyclus van België sinds de jaren 80.
Meer pensioenen en uitkeringen => meer sociale bijdragen nodig => Hogere loonkosten => dalende vraag naar arbeid => meer werkloosheid => meer sociale bijdragen nodig => hogere loonkosten => ...

TooChé

Legacy Member
Crtitic zei:
Gisteren in Ter Zake: dametje had 48 jaar gewerkt als zelfstandige (en waarschijnlijk al die tijd bijgedragen)en heeft zicht op een pensioen van om en bij de 940 euro per maand.
Nieuwkomers krijgen +/- 1100 per maand + installatiepremie + kinderbijslag zonder ook maar 1 cent bijgedragen te hebben.
Wsch zullen ze op hun oude dag ook nog een hoger pensioen genieten
Crapuleus !!!

Er heeft korte tijd een brief gecirculeerd die bestemd was voor een asielzoeker waarbij hij +-1800eur/maand kreeg (+60eur per persoon ten laste). Over het al dan niet toewijzen van een sociale woning kan ik me niet herinneren of er iets bij stond.
Brief is 'plots' van het internet verdwenen. Enkel dit vind je terug ...
https://www.harelbeke.be/nieuws/reactie-op-online-verspreiding-persoons-en-financiele-gegevens
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190521_04414323

De brief zelf is 'verdwenen'

M°°nblade

Legacy Member
Shaddix zei:
Belangrijke vraag hier: wat loopt er mis in het activeren van deze mensen?

Niet genoeg jobs zal het niet zijn als je de lijst met knelpuntberoepen ziet (https://www.vdab.be/sites/web/files/doc/trends/Knelpuntberoepen_lijst_2019.pdf).

Dat ze allemaal lui zijn en hier komen voor "gratis geld" geloof ik ook niet.

Het is jammer dat de oplossing vooral gezocht wordt bij het sluiten van de toestroom. Terwijl we eigenlijk goed werkvolk wel kunnen gebruiken.
Zowel om de sociale zekerheid te ondersteunen als het opvullen van de knelpuntberoepen.

Hopelijk wordt er met nieuw beleid dus ook stevig ingezet op die kant van de problematiek.
Daar is niets jammer aan, dat is gewoon logisch.
Men moet niet meer migranten toelaten dan dat men er kan integreren en activeren in onze samenleving. Anders zijn we gewoon armoede aan het importeren. Niemand heeft daar wat aan, niet de maatschappij en ook niet de migranten.

ilgonwe

Legacy Member
Over die leefloners zegt de FOD maatschappelijke integratie dat er 35% niet-Belgen er een hebben:
https://stat.mi-is.be/nl/dashboard/ris_nationality?menu=linecharts

Als je het enkel over mensen buiten EU hebt is dat 27,5% van het totaal. Afhankelijk van het OCMW is de schorsing van het leefloon enorm streng en met het vergrootglas op de begunstigde, hoewel enkel grotere zoals Antwerpen de mankracht hebben om alles te controleren.

Maar ik kan begrijpen dat er een groot gevoel van onrecht heerst dat sommige mensen een veel betere toelage krijgen dan anderen die hun rug krom werken. Alles uitleggen lijkt echter niet te werken, dat is in het verleden al geprobeerd. Zelfs die FOD Maatschappelijke integratie probeert met allerlei folders etc maar valt allemaal in de papiercontainer.

Crtitic

Legacy Member
In plaats van me door de overheid nog langer als melkkoe te laten uitmelken zou ik beter:
1) stoppen met werken
2) onroerende eigendommen verkopen
3) geld cash afhalen
4) leefloon aanvragen
5) collectieve schuldbemiddeling aanvragen
6) als ik extra centjes nodig heb: in t zwart bijklussen, ze kunnen mij dan toch niks meer maken aangezien ik in collectieve schuldbemiddeling zit
Dan heb ik een oceaan aan vrije tijd, kan ik op zn minst eens wat boeken lezen, eens een game uitspelen en nog zoveel meer

memorexxx

Legacy Member
"De PS kreeg in totaal 641.623 stemmen, en krijgt daar 20 zetels voor in de Kamer. Vlaams Belang, dat 810.177 kiezers kon verleiden, 170.000 méér dus dan de PS, krijgt in ruil net twee zetels mínder: 18. Ook met CD&V is het verschil groot: die partij haalde 602.520 stemmen, 6,5 procent minder dan de PS, maar krijgt daar amper 12 zetels voor terug, 66,6 procent minder dan de PS er heeft"

Dat is dus de reden waarom een federale regering zonder vlaamse meerderheid ondenkbaar is. Ik snap dat de 4 miljoen Walen even veel te zeggen willen hebben als de Vlamingen. Maar dan mogen ze toch op zen minst dat fatsoen aan de dag brengen om dan ook maar een vlaamse meerderheid mee op poten te zetten. Als ze dat niet willen, dat ze dan maar ophouden met hun wafelijzerpolitiek en per direct nieuwe verkiezingen met een grote federale kieskring.

coldplayke

Legacy Member
ilgonwe zei:
De VB kiezer is divers en de ene informeert zich al meer dan de andere, maar aangezien de programma's pas eind april of begin mei verschenen lijkt het me sterk dat vele kiezers er helemaal door konden gaan. Stemtesten en kiesfolders zijn makkelijker. Zoals vandaag in De Standaard staat

Bij dit stuk stel ik me vragen of ze zich wel op de juiste bevolkingsgroep kwaad maakt:

Cauwberghs is er trouwens van overtuigd dat haar leven vandaag al lijdt onder de migranten, die ze in Laakdal zelf zelden ziet. ‘De pillen die ik neem om mijn ziekte onder controle te houden, zijn de afgelopen jaren almaar duurder geworden. Bijna onbetaalbaar zelfs, in combinatie met mijn huishuur. Voor Belgen die het nodig hebben, maken ze alles duurder en moeilijker. Maar voor vluchtelingen bouwen ze hele kampen. We zijn dat beu. We zijn kwaad.

Is het logisch om je in eerste instantie kwaad te maken op de mensen die het evengoed moeilijk hebben en ook niet rondkomen met de middelen die ze hebben? Om het cru te stellen: er zijn 100 koekjes te verdelen. De "bankier" neemt er 99 en zegt tegen de arme Vlaming "pas op want de immigrant gaat uw koekje stelen".

Funky22

Legacy Member
coldplayke zei:
Om het cru te stellen: er zijn 100 koekjes te verdelen. De "bankier" neemt er 99 en zegt tegen de arme Vlaming "pas op want de immigrant gaat uw koekje stelen".
Dan moet je toch vrij lomp zijn om u dan kwaad te gaan maken op de immigrant.

Shaddix

Legacy Member
Die pillen zouden ook goedkoper moeten gemaakt worden door de ziekenkas, dat wordt dus toch niet beïnvloed door uitkeringen die immigranten krijgen...
En de huur wordt duurder ja, dat heet inflatie en is waarom er een index bijgehouden wordt.

ilgonwe

Legacy Member
coldplayke zei:
Om het cru te stellen: er zijn 100 koekjes te verdelen. De "bankier" neemt er 99 en zegt tegen de arme Vlaming "pas op want de immigrant gaat uw koekje stelen".
Ik denk dat zulke mensen zich in de luren voelen gelegd door "boekhouder Leterme gaat het zakelijk even oplossen" en "Bart De Wever zal ons met rechts beleid een gesaneerde begroting en dus beter inkomen bezorgen".

De retoriek is voor armere mensen aantrekkelijk maar zij trekken met het gevoerde beleid idd aan het kortere eindje dan de bankiers en andere rijkere decielen.

Er wordt veel gepraat over het einde van de maand halen en zelfs met de tax shift zien ze dat hun rekening even rood of nog roder uitvalt. De hoge elektriciteitsfactuur is voor deze mensen wel super belangrijk. En dan is het makkelijk om voor alternatieven te kiezen want het vorige beleid is toch verantwoordelijk.

Als je in de middenmoot valt is er zeker hier een plusje en daar een kleine min te observeren maar er vallen altijd mensen uit de boot. A rising tide lifts all boats zeggen ze maar lekke bootjes zinken snel.

Iedereen moet zijn steentje bijdragen maar op een lege portemonnee voel je je een leeggeperste citroen waar het water aan de lippen staat. Ik vrees er echter voor dat VB eerder voor onafhankelijkheid en migratie gaat dan de portefeuille van die arme werkende, weeral een teleurstelling...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan