Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
makila
Legacy Member
Zonder Vlaams Belang en zonder NVA heeft men nog steeds een federale meerderheid hé!Sir.Killalot zei:
Het is niet het meest realistisch scenario maar ik blijf erbij dat dit scenario echt wel mogelijk is.
Dat men dan de afstraffing vreest in 2024? Eerlijk? Zoals dat fake interview met Gwendolyn dat ik hier gepost heb: Zolang hun eigen portemonnee maar gevuld geraakt, de rest interesseert hun niet. Hoe zou je zelf zijn? Eigen portemonnee eerst en dan pas de rest.
Of denk je nu echt dat de politiekers iets inzitten met u en mij? Then think again ..
TYPHOON-online
Legacy Member
Op federaal niveau was de kans sowieso al minimaal dat een NVA'er premier zou worden gezien die voor de Waalse partijen niet te slikken valt.
Verder denk ik dat men bij NVA ook inziet dat de situatie op federaal niveau eigenlijk onbegonnen werk is.
Men moet eerst al een coalitie kunnen vormen en daarnaast moet deze coalitie moeilijke en pijnlijke maatregelen nemen om dit land verder op het goede pad te brengen.
Het eerste gaat mogelijks nog lukken maar deze coalitie zal zo verdeeld zijn qua standpunten dat verregaande maatregelen niet haalbaar zijn.
Er zijn op dit moment ook weinig partijen die federaal hun gat willen verbranden met pijnlijke maatregelen te nemen.
Verder denk ik dat men bij NVA ook inziet dat de situatie op federaal niveau eigenlijk onbegonnen werk is.
Men moet eerst al een coalitie kunnen vormen en daarnaast moet deze coalitie moeilijke en pijnlijke maatregelen nemen om dit land verder op het goede pad te brengen.
Het eerste gaat mogelijks nog lukken maar deze coalitie zal zo verdeeld zijn qua standpunten dat verregaande maatregelen niet haalbaar zijn.
Er zijn op dit moment ook weinig partijen die federaal hun gat willen verbranden met pijnlijke maatregelen te nemen.
Nahrtent
Legacy Member
Gavin zei:
Ik denk dat ze uitgaan van nieuwe verkiezingen federaal.
Maar ge hebt wel gelijk, natuurlijk, alles wat voor de verkiezingen gezegd is geweest is naar goede gewoonte geen fluit waard achteraf. Het gaan uitleggen aan de kiezer is zelfs niet eens zo moeilijk: "De kaarten liggen extreem moeilijk" of " de uitzonderlijke omstandigheden blabla" of iets in dien aard.
Gavin
Legacy Member
Mja, die blabla en dat bochtenwerk wil ik moeiteloos aannemen op vlak van veto's/coalities en misschien zelfs op vlak van bepaalde standpunten opgeven voor die coalitievorming, maar hier ben ik toch niet mee.Nahrtent zei:
"De Wever kondigde daarop ietwat verrassend aan dat hij zelf de Vlaamse lijst in Antwerpen zal trekken en niet zoals verwacht de Kamerlijst. De Wever doet dat met de absolute ambitie om Vlaams minister-president te worden “als de kiezer het wil”. Dat bevestigt de geruchten dat N-VA zowel voor als na de verkiezingen alles op alles op het Vlaamse niveau wil zetten, om daar zo snel mogelijk de regering te kunnen vormen." was het nog bij de lijstvorming.
Vandaag is die expliciete en absolute ambitie precies verdwenen terwijl de rest van de parameters redelijk kloppen voor hem op Vlaams (en federaal toch ook nog eigenlijk) vlak, zij het met wat minder stemmen dan gewild. Nu is het "lol boys, was maar om te lachen he, ik ben terug naar Antwerpen en hier is Jambon woooo!!!" Niet dat Jambon of De Wever als persoon in die functie mij nu iets uitmaakt, alleen had hij de laatste tijd toch een kleine reputatie van bochtenmaker opgebouwd en dit is voor mij weer een mooie bouwsteen erbij.
Sir.Killalot
Legacy Member
Gavin zei:
Achja, bij de gemeenteraadsverkiezingen was het nog plechtige beloftes dat hij zijn termijn als burgemeester ging uitdoen. Om dan twee maand na de verkiezingen aan te kondigen dat hij voor Vlaams minister-president gaat. En dan nu weer niet meer. Het is maar hoe de wind staat zeker?
sneeuwzwart
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Het doet mij als NVA kiezer enorm twijfelen of ik bij de volgende verkiezingen (wanneer die ook mogen zijn) nog op de NVA zou stemmen. Voor de verkiezing liggen roepen dat hij MP wordt als de kiezers dit willen, en dan na de verkiezingen doodleuk afkomen met "haha gefopt, toch niet".
MrKend54l
Legacy Member
Nu heb je enerzijds een sterk persoon aan de touwtjes in de belangrijkste stad van Vlaanderen. En anderzijds een belangrijk persoon aan de touwtjes op het niveau dat er voor u echt toe doet.Pieterjan94 zei:
Nu de sjerp van MP aandoen zou betekenen dat je de sleutels van de stad Antwerpen weggeeft. En waarom? Het heeft geen enkel meerwaarde dat jij of Jambon daar nu gaat zitten. Het beleid en de beslissingen zijn hetzelfde. Het is zuiver gewoon een ander gezicht dat op die stoel zit. Dus qua tactiek zou het net een heel slechte zet zijn om MP te worden. Je wint niks maar verliest alleen maar.
Er is ook niks gefopt aan. De kiezer heeft de kaarten geschud. En de kaarten liggen nu niet zo dat De Wever MP moet worden. Dat was enkel het geval als Jambon premier werd. Je moet nog altijd kijken naar de tactiek, en niet louter voor de postjes gaan. Het belangrijkste is nog altijd zo veel mogelijk zeggenschap op alle niveaus, met sterke mensen op elk niveau. En in dat licht is dit een uitmuntende beslissing.
Vinceness
Legacy Member
Het ging niet zozeer om MP te zijn, maar wel om op de Vlaamse lijst te staan om zoveel mogelijk stemmen te halen enet zo slim waren weggepromoveerd naar Europa: Michel, Bourgeois, Peeters.Pieterjan94 zei:
Je kan dat "regeren achter de schermen" zien als een slimme strategie, maar het kan evengoed de lafheid van een politicus die niet 100% achter zijn eigen beleid staat zijn. Een beleid waar je als partijvoorzitter 100% achter staat, als voorzitter van de grootste partij van het land, dan wil je daar toch jouw naam op zetten? Ik weet niet waar de waarheid bij deze ligt hoor - 5 jaar geleden zou ik voor de strategie gegaan zijn, maar elke keer De Wever zo een stoot uithaalt begin ik toch eerder te denken dat het misschien wel het laatste is.
Loser
Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08/13/jean-marie-dedecker-de-ochtend/
Dit soort dingen lees je al een hele tijd. En dat klinkt allemaal aannemelijk, hè. Maar als er met een partij niet te regeren valt, hoe kun je ze dan in het bad steken? Er is niet te regeren met een partij wiens meest onderscheidende punten nog altijd in strijd zijn met het EVRM en totaal onuitvoerbaar zijn. Ik ben voor een dialoog, hè. Maar verder dan wat De Wever heeft gedaan, kùn je met het huidige Vlaams Belang niet gaan. Niet zozeer uit ideologisch principe (wat voor sommigen ook geldt, maar niet noodzakelijk meer voor mij), maar gewoon uit inhoudelijke overwegingen. De inhoud van de partij maakt dat ze nooit méér medestanders zullen vinden dan nu, en dat is niet voldoende om te regeren. Dus ja, dan is roepen wat Dedecker roept toch gewoon niet meer dan holle praat?
Dit soort dingen lees je al een hele tijd. En dat klinkt allemaal aannemelijk, hè. Maar als er met een partij niet te regeren valt, hoe kun je ze dan in het bad steken? Er is niet te regeren met een partij wiens meest onderscheidende punten nog altijd in strijd zijn met het EVRM en totaal onuitvoerbaar zijn. Ik ben voor een dialoog, hè. Maar verder dan wat De Wever heeft gedaan, kùn je met het huidige Vlaams Belang niet gaan. Niet zozeer uit ideologisch principe (wat voor sommigen ook geldt, maar niet noodzakelijk meer voor mij), maar gewoon uit inhoudelijke overwegingen. De inhoud van de partij maakt dat ze nooit méér medestanders zullen vinden dan nu, en dat is niet voldoende om te regeren. Dus ja, dan is roepen wat Dedecker roept toch gewoon niet meer dan holle praat?
Loser
Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Ik heb het niet over veto's stellen. Het tegenovergestelde. De Wever is met ze gaan praten, herhaaldelijk. Dus dan is het al geen veto stellen meer, toch? Er zijn gesprekken geweest. Dus dan is het probleem inhoudelijk.
En het gaat om meer dan de scherpe kantjes alleen. Natuurlijk was ik er niet bij, maar als je alle punten weghaalt die Europees of federaal onuitvoerbaar zijn, kom je op een soort economisch linksere N-VA uit. En het lijkt me niet dat VB op die manier aan de regering wil deelnemen. Anders zou het gesprek wel anders zijn afgelopen, niet?
Badger
Legacy Member
De framing zit VB heel goed mee. Ik zie een hoop posts op facebook gaande van 'stemmen doet toch niet uit' tot 'we leven in een dictatuur, naar de kiezer luistert men niet'.
Niemand lijkt door te hebben dat VB de helft + 1 van de zetels nodig heeft.
Mijn eigen broer vroeg zich gisteren nog af hoe men de grootste zomaar opzij kan zetten. En hij dacht dat het over de federale regering ging
Men gaat in ieder geval straf uit de pijp moeten komen om het VB een halt toe te roepen.
Niemand lijkt door te hebben dat VB de helft + 1 van de zetels nodig heeft.
Mijn eigen broer vroeg zich gisteren nog af hoe men de grootste zomaar opzij kan zetten. En hij dacht dat het over de federale regering ging
Men gaat in ieder geval straf uit de pijp moeten komen om het VB een halt toe te roepen.
MrKend54l
Legacy Member
Loser zei:
Was jij dan bij de onderhandelingen?
Weet je wat Van Grieken op tafel heeft gegooid?
Blijkbaar wel want je bent er heilig van overtuigd dat het in strijd is met de EVRM.
Zou het niet kunnen dat het zuiver komt omdat ze geen derde partij konden vinden?
Er is nog niks, maar dan ook niks van de zaken die Van Grieken achter gesloten deuren heeft gezegd naar buiten gekomen. En toch ben jij er heilig van overtuigd dat jij weet wat er wel gezegd is geweest. Het kan volgens u dus niet dat je campagne voert met een programma. Maar dat je een lightversie aan de onderhandeltafel brengt?
Het zegt overigens ook al genoeg dat bepaalde zaken uit de startnota van de hand van Van Grieken komen. Dat heeft hij bijvoorbeeld wel al verteld.
puni
Legacy Member
Het breekpunt is natuurlijk wel dat ge een meerderheid moet kunnen vormen inclusief het VB. Ik denk dat ondertussen wel duidelijk was dat dat de facto gewoon onmogelijk was. Dan hebt ge twee opties: Voor een andere meerderheid gaan of aansturen op nieuwe verkiezingen. En bij dat laatste heeft N-VA op dit moment volgens mij alleen maar te verliezen aangezien de kans groot is dat zij kiezers zullen kwijtspelen op hun rechterflank.
Loser
Legacy Member
MrKend54l zei:
Heilig van overtuigd, zeg. Overdrijven is ook een vak, precies.
Je bent het toch met me eens dat die verschillende punten die onuitvoerbaar zijn door ofwel de grondwet (die niet te veranderen is vanuit het Vlaamse niveau) ofwel Europese wetgeving als het EVRM, een probleem zouden vormen ALS ze een breekpunt zijn? Dat het dan inhoudelijk onmogelijk wordt om verder te gaan dan wat De Wever al gedaan heeft?
En dan ben je het vast ook met me eens dat als al die punten NIET in het regeerakkoord belanden, het VB een lightversie van zichzelf wordt, precies dat waarvan ze nu zeggen dat het de N-VA stemmen kost? Omdat die rechts waren en het anders zouden doen, got puntje bij paaltje komt. Dat was hun hele verkiezingscampagne tov de N-VA En dan denk je nu dat VB bij de onderhandelingen al direct hetzelfde gaat doen? Dat geloof ik dus niet.
jack|herrer
Legacy Member
Uiteraard was dat te verwachten. Wat echter nog veel zieliger is zijn de affiches van ovld die nu voor bij komen onder anderen: "wij praten voor alle vlamingen"Badger zei:De framing zit VB heel goed mee. Ik zie een hoop posts op facebook gaande van 'stemmen doet toch niet uit' tot 'we leven in een dictatuur, naar de kiezer luistert men niet'.
Niemand lijkt door te hebben dat VB de helft + 1 van de zetels nodig heeft.
Mijn eigen broer vroeg zich gisteren nog af hoe men de grootste zomaar opzij kan zetten. En hij dacht dat het over de federale regering ging
Men gaat in ieder geval straf uit de pijp moeten komen om het VB een halt toe te roepen.
-800.000 dan, want daar willen ze niet mee praten....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.