Archief - verkiezingen '07: nabespreking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Ik ben vooral benieuwd hoe Leterme zich gaat gedragen op Europees vlak. Verhofstadt heeft wel veel gewerkt aan een Europees geheel, hopelijk bot Leterme dat niet af. (hij twijfelde om mee te investeren in een Europese kerncentrale die veel minder schadelijk gaat zijn enz)

Time

Legacy Member
Het probleem van Leterme is dat op de korte termijn, zijn campagne van staatshervorming en goed bestuur contradictorisch is.

Je kan niet én een doorgedreven staatshervorming doorvoeren, én goed bestuur leveren. Het is 1 van de 2.

Tenzij hij een stappenplan kan afdwingen dat ook onherroepelijk (onverwijld :lol: ) wordt doorgevoerd verspreid over verschillende legislaturen.

Time

Legacy Member
Doom Dragon zei:
hoelang zal het nog duren voor er daar een politieke bom gaat ontploffen.
vind ook wel dat leterme hem heel grof en 'vuil' gedraagd bij perconferentie's vooral bij de waalse journalisten, en nu begint hij dit ook te doen bij de vlaamse.
In deze politieke sfeer is het onmogelijk om als formateur een politiek statement te doen dat niet vaag is, én geen enkele van de landsdelen provoceert.

Je zou voor minder gefrustreerd raken...

Hij is imo momenteel vooral het slachtoffer van zijn zure relatie met Dehaene.

russian

Legacy Member
Ik denk dat sommigen Leterme onderschatten. Het is niet ondenkbaar dat hij een verborgen agenda heeft.

De besprekingen willen niet echt vlotten. En dat kan een scenario zijn waar men reeds van in het begin rekening mee heeft gehouden (uiteindelijk zeggen de Walen toch enkel neen, dat is niet moeilijk voorspellen). We komen dan in een patstelling terecht en het is dan de vraag hoeveel België nog waard is...

Ik denk dat de splitsing van België er wel eens veel sneller kan zijn dan menigen voor mogelijk houdt. (En maar goed ook.)

Handsome Hermit

Legacy Member
als dat zo is, dan komt die agenda zeker boven en aangezien er bij de meerderheid van de Belgen echt geen meerderheid is voor een opsplitsing zullen de Tsjeven dan het deksel zwaar op de neus krijgen. (Als ze ten minste hun ziekelijke pro-Vlaamse koers blijven behouden.) Omdat een regeringsvorming zou mislukken betekent dat nog niet dat België dood is. Want uiteindelijk zijn we in eendracht niet te breken al meer dan 175 jaar lang.

Piejie

Legacy Member
russian zei:
En die 175 jaar betekent wat lol?
Je gaat toch akkoord dat er bij de Belgen bijlange geen meerderheid is voor een splitsing? Daar heeft hij toch een goed punt?

russian

Legacy Member
Piejie zei:
Je gaat toch akkoord dat er bij de Belgen bijlange geen meerderheid is voor een splitsing? Daar heeft hij toch een goed punt?

Ook Rome is niet in één dag gebouwd.

Er is in Vlaanderen nu reeds een draagvlak voor meer zelfstandigheid. Een paar jaar terug was dat onbespreekbaar en was je een VB'er of ander uitschot.

Je kan de lijn van 175 jaar van vervreemding eenvoudig doortrekken. En dan komen we er uiteindelijk wel :p.

Time

Legacy Member
Piejie zei:
Je gaat toch akkoord dat er bij de Belgen bijlange geen meerderheid is voor een splitsing? Daar heeft hij toch een goed punt?
Waarom zou die meerderheid er bij de Belgen moeten zijn? Vlaanderen is genoeg hoor.

Piejie

Legacy Member
Time^- zei:
Waarom zou die meerderheid er bij de Belgen moeten zijn? Vlaanderen is genoeg hoor.
Zelf daar kom je bijlange toch niet aan 50%...

En zelf al zou je daar ooit aan komen (lijkt me onwaarschijnlijk), dan heb je nog altijd 50% die dit NIET wil.

russian

Legacy Member
Piejie zei:
Zelf daar kom je bijlange toch niet aan 50%...

En zelf al zou je daar ooit aan komen (lijkt me onwaarschijnlijk), dan heb je nog altijd 50% die dit NIET wil.


En nochtans pleit het programma van de CD&V voor een autonomer Vlaanderen. Indien je daar Spirit, LDD, VB en NVA bij optelt, kom je op een percentage ver boven de vijftig procent. En uiteraard zijn niet alle kiezers van die partijen voor een splitsing van België, maar het geeft volgens mij wel een belangrijke eerste voedingsbodem aan.

Time

Legacy Member
Piejie zei:
Zelf daar kom je bijlange toch niet aan 50%...

En zelf al zou je daar ooit aan komen (lijkt me onwaarschijnlijk), dan heb je nog altijd 50% die dit NIET wil.
Nu niet neen. Je moet je eens inleven in die tijdslijn van russian en kijken waarover de politieke berichtgeving 10 jaar geleden ging, en waarover ze nu gaat.
Het draagvlak voor staatshervormingen is al elke verkiezing gestegen, ik kan me goed inbeelden dat als daar gewoon elke keer een Franse muur tov staat, dat er naar drastische maatregelen wordt gegrepen.
En dan heb je maar enkele partijtoppen nodig, met vb en cd&v kom je al aan meer dan de half van Vlaanderen. Het parlement is de laatste jaren toch niks meer dan een stemmenmachine.

Meer dan 50% van de Vlaamse politiek staat voor een verregaande staatshervorming, een provocatieve Franse 'non' kan genoeg zijn om dat draagvlak nog wat uit te breiden. En dan moet je toegeven dat de toekomstbeelden verre van positief ogen.

Piejie

Legacy Member
Er is een groot verschil tussen meer autonomie en van Vlaanderen een apart land maken :s

En met het laatste zeg je het zelf. Als elke CD&V'er voor een onafhankelijk Vlaanderen zou zijn :crazy:

Practisch elke VB'er, oké, maar tot daar...

Handsome Hermit

Legacy Member
Piejie zei:
Er is een groot verschil tussen meer autonomie en van Vlaanderen een apart land maken :s

En met het laatste zeg je het zelf. Als elke CD&V'er voor een onafhankelijk Vlaanderen zou zijn :crazy:

Practisch elke VB'er, oké, maar tot daar...
Zelfs niet elke VB'er. Hooguit een percent of 65-75. Van de mensen die ik ken die op het VB stemmen is dat in de eerste plaats uit frustratie voor het politieke establishment (de foert-stem) en zeker niet als zware overtuiging om een onafhankelijk Vlaanderen te hebben.

Het is volgens mij trouwens zeer eenvoudig in te zien dat er hiervoor eigenlijk ook geen feitelijk politiek draagvlak voor is.
Hoeveel stemmen haalde VU vroeger of zou NVA nu halen? Vermenigvuldig dit met een ontevredenheidsfactor en je verkrijgt het aantal VB'ers die én ontevreden zijn én voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn.
Waarom wordt er dan nu wel zo gigantisch veel geluld in de politiek over meer bevoegdheden en totale onafhankelijkheid als doel? Volgens mij: de splitsing van de VU die zich als een parasiet en door middel van kartelletjes overal heeft aan vastgekleefd.

Het enige wat ooit mogelijk zal zijn is -nr mijn mening opnieuw- een onafhankelijk Vlaanderen in een federale Europese staat, maar daar zijn we dus nog lang niet.

k995

Legacy Member
Doom Dragon zei:
:lol:

het word meer en meer duidelijk (zoals voorspeld) dat leterme nooit een goede eerste minister zal zijn.
Voorspeld door wie?

En hij is zelfs nog geen eerste minister en toch weet je al dat hij slecht zal zijn, mag ik die glazen bol eens lenen voor de lotto?


sommige journalisten zeggen dat hij, als die zo voordoet, politiek dood is.
maw: de pers niet meer naar hem zal luisteren.
En? Precies alsof de pers ooit luisterd. De pers is niet onder controle van de politiek hoor.


en infeitelijk heeft die nu al na een paar weken van onderhandelen enzo, nog geen kloot bereikt. :/

Correctie, reynders en dehaene waren al vele weken bezig, leterme is nog geen 2 weken bezig denk ik.

Ik vraag me af wat de 2 in het begin dus gedaan hebben.

denk dat dit de moeilijkste periode is om een regering te vormen
de walen en vlamingen staan voor het eerst zo echt lijnrecht tegenover elkaar, en niemand wil toegevingen doen.
Was vroeger ook geregeld.

hoelang zal het nog duren voor er daar een politieke bom gaat ontploffen.
Welke bom? Die regering komt er hoor. Denk je nu echt dat die partijen de mach aan zich voorbij laten gaan? Tuurlijk niet, dit is gewoon zich zo duur mogelijk verkopen.


vind ook wel dat leterme hem heel grof en 'vuil' gedraagd bij perconferentie's vooral bij de waalse journalisten, en nu begint hij dit ook te doen bij de vlaamse.

Logisch, als je ziet dat sommige waalse journalisten uit zijn om hem te pakken. Wanneer deed hij dit dan tegen vlaamse?

k995

Legacy Member
Time^- zei:
Het probleem van Leterme is dat op de korte termijn, zijn campagne van staatshervorming en goed bestuur contradictorisch is.

Je kan niet én een doorgedreven staatshervorming doorvoeren, én goed bestuur leveren. Het is 1 van de 2.

Tenzij hij een stappenplan kan afdwingen dat ook onherroepelijk (onverwijld :lol: ) wordt doorgevoerd verspreid over verschillende legislaturen.


Je snapt toch dat er een staatshervorming komt om het juist beter te maken? Dat word door zowat iedereen genegeerd, die doen alsof er een staatshervorming komt omdat de nva daar zin in heeft louter om wallonie te pesten.

Er is een probleem in belgie in een heleboel instanties dat het gewoonweg niet werkt de waalse en vlaamse kant, dus splits die op en zorg dat er 2 op maat gemaakte instellingen zijn.

k995

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
als dat zo is, dan komt die agenda zeker boven en aangezien er bij de meerderheid van de Belgen echt geen meerderheid is voor een opsplitsing zullen de Tsjeven dan het deksel zwaar op de neus krijgen. (Als ze ten minste hun ziekelijke pro-Vlaamse koers blijven behouden.) Omdat een regeringsvorming zou mislukken betekent dat nog niet dat België dood is. Want uiteindelijk zijn we in eendracht niet te breken al meer dan 175 jaar lang.

En? In tjechoslowakije was er ook geen meerderheid voor een splitsing, nochtans is het land wel gesplitst geraakt omdat de politiek dit de beste oplossing vond.

Je vergeet dat belgie een parlementaire democratie is. Dus als het parlement belgie splitst is daar weinig aan te doen.

Time

Legacy Member
k995 zei:
Je snapt toch dat er een staatshervorming komt om het juist beter te maken? Dat word door zowat iedereen genegeerd, die doen alsof er een staatshervorming komt omdat de nva daar zin in heeft louter om wallonie te pesten.
Ja, op de LANGE termijn. Ik was dan ook bezig op de korte termijn, namelijk 1 legislatuur. Een doorgedreven staatshervorming en ondertussen goed bestuur is onmogelijk.

Ik ben ook voor een staatshervorming hoor, maar ik besef wel dat dat op de korte termijn een stap terug zetten is om er op de langere termijn 2 of meer vooruit te kunnen zetten. Een regionalisering vergt verregaande aanpassingen en brengt tal van kinderziektes met zich mee.

k995

Legacy Member
Time^- zei:
Ja, op de LANGE termijn. Ik was dan ook bezig op de korte termijn, namelijk 1 legislatuur. Een doorgedreven staatshervorming en ondertussen goed bestuur is onmogelijk.

Ik ben ook voor een staatshervorming hoor, maar ik besef wel dat dat op de korte termijn een stap terug zetten is om er op de langere termijn 2 of meer vooruit te kunnen zetten. Een regionalisering vergt verregaande aanpassingen en brengt tal van kinderziektes met zich mee.

Waarom denk je dat een regering zich maar met 1 zaak kan bezighouden soms?

Het enige wat zou kunnen gebeuren is ruzie, maar dat kan altijd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan