Archief - verkiezingen '07: nabespreking

Darks · 14 jun 2007

gentille zei:
Alsof er hier in Vlaanderen geen profiteurs zitten?
Zoals ik eerder zei, als Vlaanderen onafhankelijk wordt en bv West-Vlaanderen geraakt in het slop gaan we dan ook maar gaan splitsen van West-Vlaanderen é. Dat is het gemakkelijkste.

Wat is dat nu voor een vergelijking. Tussen Vlaanderen en Wallonië zijn er grote verschillen op economisch, sociaal, cultureel en politiek vlak. Dan denk ik dat West-Vlamingen nog altijd 10x meer op Limburgers lijken dan Vlamingen op Walen ze.

En er is een verschil tussen in het slop raken en in het slop raken en er niets aan doen. En dat laatste is het probleem in Wallonië. Ze weten hoe slecht het daar gaat, maar ze doen er niks aan. Wat op de rooie stemmen ja, om hun uitkering veilig te stellen. En wij mogen ervoor opdraaien.

Gentille · 14 jun 2007

Darks zei:
Wat is dat nu voor een vergelijking. Tussen Vlaanderen en Wallonië zijn er grote verschillen op economisch, sociaal, cultureel en politiek vlak. Dan denk ik dat West-Vlamingen nog altijd 10x meer op Limburgers lijken dan Vlamingen op Walen ze.

En er is een verschil tussen in het slop raken en in het slop raken en er niets aan doen. En dat laatste is het probleem in Wallonië. Ze weten hoe slecht het daar gaat, maar ze doen er niks aan. Wat op de rooie stemmen ja, om hun uitkering veilig te stellen. En wij mogen ervoor opdraaien.

In elk land is er altijd wel een stuk of een plaats waar het slechter gaat. Bij ons is dat Wallonië. Enkele 10-tallen jaren geleden was het Vlaanderen die in het slop zat. Mede door de werkgelegenheid in Wallonië zijn we er bovenop geraakt.
De vergelijking gaat nu misschien niet op maar wie weet wat er in de toekomst allemaal kan gebeuren.
Jij spreekt net alsof er 4 miljoen Walen in hun zetel zitten, te wachten op Vlaams geld. Profiteurs zitten verspreid over het hele land.
Het verval in Wallonië is begonnen na het sluiten van de mijnen waardoor ze hun grootste inkomsten kwijt waren.

NeFerMeTu · 14 jun 2007

=[PraetoriaN]=;8773978 zei:
Alleen jammer dat ze sowieso vertrekken en dat er geen cent meer door wordt geïnvesteerd. Maw, wij geven dat geld cadeau, want we verliezen nog meer dan dat we dat aan onze mensen zouden laten, zoals het hoort. Ik snap niet de logica door een enkeling nog rijker te maken de gewone werkman beter af zou zijn.

Maar dat wist je ook al zeker?

Owja, dat ben ik niet die dit zegt, het is De Grauwe (KUL), een donkerblauwe econoom. Maar hij heeft wel de intellectuele eerlijkheid om te zeggen wat er met die cadeautjes gebeurt, en dat het voor ons geen enkel positief effect oplevert.

Dat die "cadeau's" niet altijd terechtkomen waar ze horen, weet iedereen wel. Maar persoonlijk zie ik ze nog liever daar terechtkomen dan in Wallonië. De loonkost is nu eenmaal enorm hoog en mag wel eens gaan dalen. In Wallonië gebeurt er helemaal niets waar "de gewone werkman" mee geholpen is.

dunno · 14 jun 2007

gentille zei:
In elk land is er altijd wel een stuk of een plaats waar het slechter gaat. Bij ons is dat Wallonië. Enkele 10-tallen jaren geleden was het Vlaanderen die in het slop zat. Mede door de werkgelegenheid in Wallonië zijn we er bovenop geraakt.
De vergelijking gaat nu misschien niet op maar wie weet wat er in de toekomst allemaal kan gebeuren.
Jij spreekt net alsof er 4 miljoen Walen in hun zetel zitten, te wachten op Vlaams geld. Profiteurs zitten verspreid over het hele land.
Het verval in Wallonië is begonnen na het sluiten van de mijnen waardoor ze hun grootste inkomsten kwijt waren.

En jij denkt dat strijd voor Vlaamse onafhankelijkheid gaat stoppen vanaf Wallonië economisch gelijk staat? Niet bij mij hoor.

Genious · 14 jun 2007

gentille zei:
In elk land is er altijd wel een stuk of een plaats waar het slechter gaat. Bij ons is dat Wallonië. Enkele 10-tallen jaren geleden was het Vlaanderen die in het slop zat. Mede door de werkgelegenheid in Wallonië zijn we er bovenop geraakt.
De vergelijking gaat nu misschien niet op maar wie weet wat er in de toekomst allemaal kan gebeuren.
Jij spreekt net alsof er 4 miljoen Walen in hun zetel zitten, te wachten op Vlaams geld. Profiteurs zitten verspreid over het hele land.
Het verval in Wallonië is begonnen na het sluiten van de mijnen waardoor ze hun grootste inkomsten kwijt waren.

Wel, dat ze hier komen werken he. Er zijn vacatures zat die niet ingevuld raken.

Gentille · 14 jun 2007

Genious zei:
Wel, dat ze hier komen werken he. Er zijn vacatures zat die niet ingevuld raken.

Er zijn genoeg Walen die in Vlaanderen werken hoor. Er zijn 10000 vacatures die niet ingevuld geraken en de Walen zouden die dan moeten invullen? Terwijl er ook een heleboel Vlaamse werklozen en profiteurs zijn. Ik zou eerder de boel gelijk verdelen.

=[PraetoriaN]= · 14 jun 2007

NeFerMeTu zei:
Dat die "cadeau's" niet altijd terechtkomen waar ze horen, weet iedereen wel. Maar persoonlijk zie ik ze nog liever daar terechtkomen dan in Wallonië. De loonkost is nu eenmaal enorm hoog en mag wel eens gaan dalen. In Wallonië gebeurt er helemaal niets waar "de gewone werkman" mee geholpen is.

In Wallonië komen ze terecht bij een gewone mens, net zoals jij en ik. In het andere geval komen ze terecht bij mensen die zich nog een extra Porche kunnen kopen.

Pas op, ik wil ook een confederaal Belgie, ik wil gewoon eens even dat versteend beeld bijsturen. Geldstromen naar Wallonië zijn niet goed te praten, maar deze naar de multinationals nog veel minder.

NoblesseOblige · 14 jun 2007

gentille zei:
Er zijn genoeg Walen die in Vlaanderen werken hoor.

Er werken meer fransen dan walen in West-Vlaanderen, dat zegt al iets. (al speelt het voordeliger belastingstarief ook mee). En er werken er (walen) nog niet genoeg hier en in het algemeen.

ec8or · 14 jun 2007

gentille zei:
Er zijn genoeg Walen die in Vlaanderen werken hoor. Er zijn 10000 vacatures die niet ingevuld geraken en de Walen zouden die dan moeten invullen? Terwijl er ook een heleboel Vlaamse werklozen en profiteurs zijn. Ik zou eerder de boel gelijk verdelen.

wallonie zit met een werkloosheid die dubbel zo hoog is als vlaanderen, er zijn zelfs uitschieters bij (vb Mons) van 35% en meer - werkloosheid - wallonie heeft zit al met 3de-generatie-werklozen, dus mensen van wie hun grootvader werkloos was, hun vader ook nooit gewekrt heeft en dan zelf ook niet werken... ze zouden beter die zaken eens aanpakken ipv dat wij blijven betalen voor hun werklozen.

Gentille · 14 jun 2007

ec8or zei:
wallonie zit met een werkloosheid die dubbel zo hoog is als vlaanderen, er zijn zelfs uitschieters bij (vb Mons) van 35% en meer - werkloosheid - wallonie heeft zit al met 3de-generatie-werklozen, dus mensen van wie hun grootvader werkloos was, hun vader ook nooit gewekrt heeft en dan zelf ook niet werken... ze zouden beter die zaken eens aanpakken ipv dat wij blijven betalen voor hun werklozen.

Die werkloosheid heeft een reden é. Economisch gaat het nu éénmaal slechter in Wallonië dan in Vlaanderen. Vlaanderen heeft nu ook een betere ligging omtrent de havens. Maar qua logistieke centra wordt Vlaanderen gevolgd door Wallonië, dus er wel wel effectief gewerkt. Van werken gesproken, tijd voor een beetje financiële algebra

spray-bunny · 14 jun 2007

gentille zei:
In elk land is er altijd wel een stuk of een plaats waar het slechter gaat. Bij ons is dat Wallonië. Enkele 10-tallen jaren geleden was het Vlaanderen die in het slop zat. Mede door de werkgelegenheid in Wallonië zijn we er bovenop geraakt.
De vergelijking gaat nu misschien niet op maar wie weet wat er in de toekomst allemaal kan gebeuren.
Jij spreekt net alsof er 4 miljoen Walen in hun zetel zitten, te wachten op Vlaams geld. Profiteurs zitten verspreid over het hele land.
Het verval in Wallonië is begonnen na het sluiten van de mijnen waardoor ze hun grootste inkomsten kwijt waren.

Maar er is geen enkel land waar de verhouding transfers/bnp zo groot is als hier. Met als uitzondering Italië of Duitsland, ik dacht het tweede.
Daarnaast is er in Wallonië nu toch al tijd genoeg geweest voor verandering he. Dat ze problemen hebben gehad met hun tradionele sectoren: akkoord. Maar dat ze er ondertussen nog altijd niet in slagen om andere sectoren te laten bloeien is onvergeeflijk.

=[PraetoriaN]= · 14 jun 2007

Het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië heeft niets te maken met wie er verkozen is. Wallonië had tot de jaren '60 zware industrië van verwerking van grondstoffen (metaal, kolen, etc...), in handen van enkele families in het Brusselse holdingskapitaal. Deze families hebben pertinent geweigerd om die industrie te differentiëren en te moderniseren, omdat het op korte termijn niet dezelfde winsten konden regenereren. Men heeft doelbewust de Waalse economie laten doodbloeden, dat is ook wat de Vlaams-nationalist A. Roosens schrijft. Na het wegkwijnen van de Waalse industrie, heeft het Brussels holdingskapitaal zijn geld gestoken in internationaal financieel kapitaal.
In Vlaanderen was er tot de jaren '60 weinig industrie, het is maar door de komst van de Amerikaanse multinationals dat alles hier op enkele jaren werd gëïndustrialiseerd. Ligging en het feit dat er geen competitie was waren de redenen, we waren als het ware een kolonie. Door de komst van de multinationals, creëerden die ook een grotere vraag naar nevenactiviteiten, waardoor de KMO's in Vlaanderen konden openbloeien.

Dit is een notedop waarom de twee landsdelen zo van elkaar verschillen, veel "PS awoert, luie Walen, etc..." komt er niet bij kijken.

LSDsmurf · 14 jun 2007

God_Of_Death zei:
Er werken meer fransen dan walen in West-Vlaanderen, dat zegt al iets. (al speelt het voordeliger belastingstarief ook mee). En er werken er (walen) nog niet genoeg hier en in het algemeen.

Idd, in West-Vlaanderen alleen al werken er meer dan 40 000 werknemers uit Frankrijk. Waalse werknemers zijn daar veel minder te vinden, ondanks torenhoge werkloosheidscijfers enkele tientallen kilometers verderop in Henegouwen.

Dagelijks steken meer dan 40.000 Fransen de taal- en landsgrens over om de West-Vlaamse industrie van arbeiders te voorzien. Als dat Walen waren, zou de werkloosheid in Wallonië dalen met 15 %, en de transfers van Vlaanderen naar Wallonië met 10 %. Maar het is veel makkelijker om Fransen over de dubbele grens te krijgen dan Walen over de taalgrens. Hoe komt dat toch? Waarom raken zoveel vacatures niet ingevuld in een land met een half miljoen werklozen?

Niet werken loont. Wie echter het ondoorgrondelijke landschap van de fiscale reglementering, de arbeidsreglementering en de werklozenreglementering doorworstelt, verbaast er zich over dat nog zo veel mensen willen werken. De Fransen houden netto ten minste 20 % meer over door lagere belastingen. Bovendien is hun werkloosheidsuitkering beperkt in de tijd, wat de werkmotivatie ten goede komt.

http://www.trends.be/nl/opinie/column/rudy_aernoudt/index.jsp?articleID=43416&

Genious · 14 jun 2007

gentille zei:
Die werkloosheid heeft een reden é. Economisch gaat het nu éénmaal slechter in Wallonië dan in Vlaanderen. Vlaanderen heeft nu ook een betere ligging omtrent de havens. Maar qua logistieke centra wordt Vlaanderen gevolgd door Wallonië, dus er wel wel effectief gewerkt. Van werken gesproken, tijd voor een beetje financiële algebra

Jamaar, als ik dan zeg dat er een deel hier gerust nen job kan vinden, is het ook niet goed voor gij.

Darks · 14 jun 2007

gentille zei:
Die werkloosheid heeft een reden é. Economisch gaat het nu éénmaal slechter in Wallonië dan in Vlaanderen. Vlaanderen heeft nu ook een betere ligging omtrent de havens. Maar qua logistieke centra wordt Vlaanderen gevolgd door Wallonië, dus er wel wel effectief gewerkt. Van werken gesproken, tijd voor een beetje financiële algebra

Er zijn wel meer streken in Europa zonder havens. Daar gaat het ook goed.

Times change, things change. Maar de Walen hebben blijkbaar niet veel goesting om mee vooruit te gaan. In Vlaanderen hebben we direct de Vlaamse gewestregering en gemeenschapsregering één gemaakt voor efficiëntie. In Wallonië niet. Ze zijn daar allemaal gek van het koningshuis, in Vlaanderen wil men van dat ondemocratische, middeleeuwse gedoe af. Als het slecht gaat met je economie, dan doe je daar iets aan. Regionalisering voor een beter bestuur bijvoorbeeld. Maar wat zeggen ze dan. Staatshervormink? Non! En zo gaan ze over 50 jaar nog in de miserie zitten.

In de VS zeggen ze zoiets als: "If you fail, dust yourself off and try again." In Wallonië denkt men volgens mij net het omgekeerde.

Ik heb niks tegen die mensen. Maar als ze na zoveel jaren nog altijd niet vooruit willen, tjah dan kunnen we ze beter hun plan laten trekken. Dan worden ze misschien wakker.

pit24 · 14 jun 2007

=[PraetoriaN]=;8773978 zei:
Alleen jammer dat ze sowieso vertrekken en dat er geen cent meer door wordt geïnvesteerd. Maw, wij geven dat geld cadeau, want we verliezen nog meer dan dat we dat aan onze mensen zouden laten, zoals het hoort. Ik snap niet de logica door een enkeling nog rijker te maken de gewone werkman beter af zou zijn.

Maar dat wist je ook al zeker?

Owja, dat ben ik niet die dit zegt, het is De Grauwe (KUL), een donkerblauwe econoom. Maar hij heeft wel de intellectuele eerlijkheid om te zeggen wat er met die cadeautjes gebeurt, en dat het voor ons geen enkel positief effect oplevert.

Multinationals van de oude orde (autoverwerking ect.,...) zullen indd meer en meer verdwijnen. Dat houd niet tegen dat men in farmacie, nieuwe chemische concerns,.. WEL investeert. Dat men daar de loonkost probeert te verlagen is een goede zaak.

ec8or · 14 jun 2007

Wallonie (zonder vlaanderen/vlaamse hulp) zou de meest achtergebleven/armste regio zijn binnen Europa!!!

dat is toch te gortig voor woorden?

Gentille · 14 jun 2007

Genious zei:
Jamaar, als ik dan zeg dat er een deel hier gerust nen job kan vinden, is het ook niet goed voor gij.

Dan blijf je met hetzelfde probleem zitten é. Je haalt 10000 Walen uit de werkloosheid maar dan zal je moeten betalen voor 10000 vlamingen die profiteren, of geef je dan je geld weg met de glimlach misschien?

=[PraetoriaN]= · 14 jun 2007

pit24 zei:
Multinationals van de oude orde (autoverwerking ect.,...) zullen indd meer en meer verdwijnen. Dat houd niet tegen dat men in farmacie, nieuwe chemische concerns,.. WEL investeert. Dat men daar de loonkost probeert te verlagen is een goede zaak.

Toch niet, in een recent artikel in Doorbraak (april-nummer, blad van VVB), heeft de econoom des huizes berekend hoeveel ons dat lolletje heeft gekost. Er werd 70.000 euro gespendeerd aan 1 job door allerlei fiscale maatregelen, waarbij 95% van de nieuwe jobs er toch sowieso zouden zijn gekomen. Maw, we hebben die cadeaus wel gegeven. Opnieuw een bron uit rechtse hoek, opnieuw hebben zij tenminste die intellectuele eerlijkheid om te zeggen dat het geld rechtstreeks in de zakken verdwijnt van enkele rijke pipo's die het totaal niet nodig hebben.
Dus hou op met te zeggen dat die "loonkostenverlagingen" iets positiefs verwezenlijken, dat is totale onzin. Het enige wat er gebeurt, is dat de arbeiders een lager indirect loon krijgen uitbetaald en dat een paar rijke tisten zich nog een sportbak kunnen aanschaffen.

Genious · 14 jun 2007

gentille zei:
Dan blijf je met hetzelfde probleem zitten é. Je haalt 10000 Walen uit de werkloosheid maar dan zal je moeten betalen voor 10000 vlamingen die profiteren, of geef je dan je geld weg met de glimlach misschien?

Het is veel goedkoper om te putten uit de gigantische pool van werklozen in Wallonië. Er zullen er daar toch wel zeker een goed aantal tussenzitten met de nodige vereisten. (misschien taal niet? :unsure:

)

Want de werkloosheid in Vlaanderen is op veel plaatsen (als ik de media mag geloven tenminste

) op zijn minimum. Er is dus enkel frictionele werkloosheid - mensen die tussen 2 jobs in werkloos zijn - en dan nog een deel structurele werkloosheid - de beschikbare capaciteiten, kennis komt niet overeen met de gevraagde.

Het is dus imo beter eerst de mensen met de juiste capaciteiten uit wallonië die jobs te laten opvullen (wat geen herscholing vereist, en anders zouden we die mogelijks gaan moeten herscholen om een andere job in wallonië te kunnen uitvoeren, te zot voor woorden).

Archief - verkiezingen '07: nabespreking

Darks

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

NeFerMeTu

Legacy Member

dunno

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Darks

Legacy Member

pit24

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

Genious

Legacy Member