Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat diegene die beweren dat zij, in tegenstelling tot ongeïnformeerd rechts, wel de nodige nuances zien en beter zouden snappen 'hoe de maatschappij werkt' om deze problemen op te kunnen lossen, dan ook geen hoofd in het zand steken en te ontkennen dat het zo altijd werkt.

Tuurlijk zijn die evenzeer deel van het probleem. Mijn kop steekt heus niet in het zand hoor. :)
Maar dan maar met gevangenisstraffen in het rond strooien voor iedereen die er iet of wat bij betrokken is (los van het feit dat dit praktisch niet haalbaar is) maakt dat probleem echt niet kleiner hoor, integendeel.

M°°nblade

Legacy Member
Nahrtent zei:
Tuurlijk zijn die evenzeer deel van het probleem. Mijn kop steekt heus niet in het zand hoor. :)
Maar dan maar met gevangenisstraffen in het rond strooien voor iedereen die er iet of wat bij betrokken is (los van het feit dat dit praktisch niet haalbaar is) maakt dat probleem echt niet kleiner hoor, integendeel.
En waarop is dat gebaseerd? Nu wordt er niet gestraft. Denk je dat dat beter of slechter is dan een gevangenisstraf?

Dat van 'praktisch niet haalbaar' is enkel een excuus en geen argument. Extra infrastructuur kan je altijd voorzien als je iets praktisch haalbaar wil maken.
Toch raar dat wanneer het gaat over extra asielcentra dat opeens wel allemaal, meestal tegen de wil van de lokale bevolking, tot in de kleinste landelijke gemeentes zomaar uit de grond kan stampen?
Maar ohwee wanneer het gaat om jeugdinstellingen ofzo is het opeens allemaal 'praktisch onhaalbaar'. Zeg dan simpelweg dat je dat niet wil. Komt op hetzelfde neer.

Nahrtent zei:
Maar fuck wat de wetenschap zegt he, of niet, M°°nblade?
Mijn vorige post waarom het artikel dat je deelt totaal niet relevant is in deze discussie was duidelijk genoeg. Als je daar niet op wil ingaan, fine. Maar dan gaat het niet langer om 'wat wetenschap zegt' maar gewoon het op onwetenschappelijke wijze vasthouden aan je opinie.

bassie82

Legacy Member
Wat is dan wel je voorstel als je geen gevangenisstraffen wil geven?

Behalve enkelband natuurlijk.
Lijkt me idilisch en naief te denken dat mensen wel hun lesje geleerd ga zijn na een goeie uitbrander en een beetje huisarrest.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Eerste zin van het artikel. De eerste:
"Does spending ‘100 years’ behind bars actually help deter crime?" en die deterrance wordt daarna nog uitgelegd: Deterrence (making sure both they, and others, are scared off of breaking the law in the future).
Dus nee, dat artikel gaat niet eerder over rehabiliteren na 20j v 40j.

Verder staan er allemaal duidelijke referenties naar studies, en redenen waarom het universeel zo is, niet alleen bij moorden: Criminelen hechten minder belang aan de toekomst dan niet-criminelen, in de VS zijn de straffen streng en de recidive blijft hoog. De VS heeft van de strengste straffen, en toch is hun gevangenenpopulatie explosief gestegen (niet alleen moorden), de Noorse open prison heeft een recidive van 20% itt 70% (minder strenge straf, en het afschrikeffect van de lange straf is duidelijk niet zo belangrijk als de rehabilitatie in een korte), en voor de zwaarste straf van al, de doodstraf, is er geen enkel bewijs dat het afschrikeffect zou werken. Integendeel. Criminelen denken ook heel veel vaker dat ze nooit gepakt zullen worden volgens studies, dus kan het afschrikeffect al minder werken. Maar dat had je vast allemaal gelezen voor je het artikel aan de kant schoof ten voordele van eigen inzichten.

Ja, letterlijk de eerste zin spreekt over "100 years". Dan weet je direct dat dit artikel vooral gaat over zware criminelen, en de zin of onzin om ze een straf van letterlijk 100 of 150 jaar te geven. Wij hebben het hier over jongeren met gedragsproblemen, weliswaar met veel overlast en schade tot gevolg. Niet echt nuttig om hierbij te betrekken hoe men mass-shooters of seriemoordenaars berecht.

Interessant artikel, maar in deze een beetje naast de kwestie.

En ik ga totaal akkoord met Nahrtent, zo'n gasten geef je best eerst een werkstraf, maar dan niet in grootte-orde weken zoals nu, maar tellen in 1 of meer semesters. En dan een enkelband daar bovenop als ze teveel afwezig zijn of niet meewerken. En dan pas als laatste optie een effectieve gevangenisstraf.
Momenteel kan je nauwelijks van straffen spreken.

Als jij ze liever ineens in een Noorse gevangenis steekt, mij ook goed ze, zolang ze maar van straat zijn of het afleren.

Nahrtent

Legacy Member
M°°nblade zei:
En waarop is dat gebaseerd? Nu wordt er niet gestraft. Denk je dat dat beter of slechter is dan een gevangenisstraf?

Dat is gebaseerd op wat de data wereldwijd al jarenlang aantoont. In Amerika vlieg je voor het minste de bak in, wat de facto het begin betekent van een levenslange carrière in de misdaad. Is dat op vlak van criminaliteit een beter land? Dacht het niet.

Maar wat de wetenschap daarover zegt interesseert je niet, heb je gisteren aangegeven, dus waarom ik moeite zou doen om je daarvan te overtuigen is me een raadsel.
Niet straffen zoals nu gebeurt is uiteraard gigantisch slecht, maar minder slecht dan lukrake gevangenisstraffen waarbij niemand wint behalve de tooghangers.

Dat van 'praktisch niet haalbaar' is enkel een excuus en geen argument. Extra infrastructuur kan je altijd voorzien als je iets praktisch haalbaar wil maken.
Toch raar dat wanneer het gaat over extra asielcentra dat opeens wel allemaal, meestal tegen de wil van de lokale bevolking, tot in de kleinste landelijke gemeentes zomaar uit de grond kan stampen?

Naast de kwestie. Ik ben geen voorstander van de wildgroei van asielcentra.
Extra gevangenissen bouwen is zoals een extra rijvak aanleggen op de E17 richting Antwerpen. Het kost handenvol geld en lost op termijn niets op.

Mijn vorige post waarom het artikel dat je deelt totaal niet relevant is in deze discussie was duidelijk genoeg. Als je daar niet op wil ingaan, fine.

Zie post van Loser wat dat betreft, je bent gewoon fout.

Maar dan gaat het niet langer om wetenschap maar gewoon het vasthouden aan je opinie.

Was een reactie op een post van je van gisteren.

bassie82 zei:
Wat is dan wel je voorstel als je geen gevangenisstraffen wil geven?

Behalve enkelband natuurlijk.

Op korte termijn zie ik geen enkele haalbare of wenselijke oplossing. Men zal zich moeten beperken tot symptoombestrijding (toegangsverboden e.d.m.)
Op lange termijn: zware investeringen in de onderlaag van de maatschappij (zie een post van mij van gisteren).
Zorg ervoor dat iedereen in dit land, ook criminelen, daadwerkelijk iets te verliezen heeft bij aanhoudend wangedrag.
Zeer onpopulair voorstel en budgettair natuurlijk totaal niet te verkopen, zeker in deze tijden.
Er is een reden dat ik pessimistisch ben over de toekomst he.

Lijkt me idilisch en naief te denken dat mensen wel hun lesje geleerd ga zijn na een goeie uitbrander en een beetje huisarrest.

Dat is dan ook gewoon idyllisch en naïef, en behalve de redactie van DWM en Groen Blankenberge denkt volgens mij niemand dat.
Het is echter minstens even naïef om te denken dat van dat toekomstloos uitschot zich laat afschrikken door een gevangenisstraf, en nog veel naïever om niet te willen inzien dat die na hun gevangenisstraf tien keer zo gevaarlijk zijn voor de maatschappij dan ervoor.

Général Zantas

Legacy Member
Nahrtent zei:
Sceptr is zodanig selectief met wat ze publiceren, en welke bronnen ze daarvoor gebruiken, dat je die ook niet serieus kan nemen imo.
Het is altijd nuttig om eens te gaan kijken wat er leeft in die kringen (zo ook bij DWM), maar meer dan dat heb je er niet aan.

Stuyfmans zei:
Klopt, Sceptr focust zich op het uitvergroten van allochtone incidenten terwijl De Wereld Morgen een linkse wereldvreemde praatbarak is.

Klopt. Sceptr is de dagelijkse newsflash voor Vlaams Blokkers om hun overtuiging te versterken dat alle buitenlanders slecht zijn, en voor de een of andere reden om Trump te verheerlijken. En DWM is eerder een blaadje van de PVDA waarin men kan aanklagen hoe slecht de blanke Belg en het kapitalisme is.

Maar mijn punt was dat op journalistiek vlak ze niet te vergelijken zijn. Beetje zoals HLN met Humo vergelijken.

bassie82

Legacy Member
Nahrtent zei:
Op korte termijn zie ik geen enkele haalbare of wenselijke oplossing. Men zal zich moeten beperken tot symptoombestrijding (toegangsverboden e.d.m.)
Op lange termijn: zware investeringen in de onderlaag van de maatschappij (zie een post van mij van gisteren).
Zorg ervoor dat iedereen in dit land ook daadwerkelijk iets te verliezen heeft bij aanhoudend wangedrag.
Zeer onpopulair voorstel en budgettair natuurlijk totaal onmogelijk. Er is een reden dat ik pessimistisch ben over de toekomst he.



Dat is dan ook gewoon idyllisch en naïef. Het is echter minstens even naïef om te denken dat van dat toekomstloos uitschot zich laat afschrikken door een gevangenisstraf, en nog veel naïever om niet te willen inzien dat die na hun gevangenisstraf tien keer zo gevaarlijk zijn voor de maatschappij dan ervoor.

Dan verschillen we van visie hierover.
Ik denk dat we al veel doen voor de onderlaag van de maatschappij : praktisch gratis onderwijs, praktisch gratis geneeskunde, OCMW, steunmaatregelen zoals kindergeld en studiebeurzen. Verlaagd sociale tarieven voor meerdere dingen.
Alle middelen om verder te geraken in je leven zijn voorzien : je moet als individu er wel iets mee doen en dan niet klagen dat de overheid je niet helpt.

Ook qua alternatieve straffen doen we al veel : werkstraffen vooral en enkelbanden, dit als je effectief voor de rechter komt
Je hebt ook nog de bemiddelingen en dingen zoals in contact gebracht worden met slachtoffer, vergoedingen, .......
Dan kom je zelfs niet voor de rechter als dit goed verloopt.

Als we gevangenisstraffen niet meer kunnen gebruiken als afschrikkingsmiddel dan wilt niet zeggen dat we het niet meer moeten toepassen. We kunnen ze dan effectief gevangenisSTRAFFEN doen.
Iedere dag om 5u op en werken tot 18u, 1 uurtje buiten en dan weer op cel met lichten uit.
Maar dat gaat ook niet mogen want ze hebben ook rechten.

Nahrtent

Legacy Member
bassie82 zei:
Dan verschillen we van visie hierover.
Ik denk dat we al veel doen voor de onderlaag van de maatschappij : praktisch gratis onderwijs, praktisch gratis geneeskunde, OCMW, steunmaatregelen zoals kindergeld en studiebeurzen. Verlaagd sociale tarieven voor meerdere dingen.

Je begrijpt me verkeerd.
Kindergeld, praktisch gratis onderwijs en gezondheidszorg zijn er voor iedereen, niet enkel voor de onderlaag. En terecht.
Het OCMW, studiebeurzen en verlaagde sociale tarieven etc.. leveren broodnodige financiële steun aan wie dat nodig heeft.

Ik pleit er heus niet voor om elk gezin in Molenbeek een zak geld te sturen.
Het gaat mij om zware investeringen in het sociaal weefsel, het doorbreken van (onder andere) de collectieve "gangsta"-identiteit die daar vaak heerst.
Met de harde aanpak werk je die ideeën en dat vijandbeeld gewoon verder in de hand, als een self-fulfilling prophecy.

Alle middelen om verder te geraken in je leven zijn voorzien : je moet als individu er wel iets mee doen en dan niet klagen dat de overheid je niet helpt.

Dit is sociologische quatsch. Te vergelijken met het Amerikaanse adagium "dan moet je maar wat harder werken."

Ook qua alternatieve straffen doen we al veel : werkstraffen vooral en enkelbanden, dit als je effectief voor de rechter komt
Je hebt ook nog de bemiddelingen en dingen zoals in contact gebracht worden met slachtoffer, vergoedingen, .......
Dan kom je zelfs niet voor de rechter als dit goed verloopt.

Als justitie niet zo 'n ongelofelijke puinhoop was, zou het misschien zelfs iets opleveren.

Als we gevangenisstraffen niet meer kunnen gebruiken als afschrikkingsmiddel dan wilt niet zeggen dat we het niet meer moeten toepassen.

Je kan ze daarvoor niet gebruiken omdat ze simpelweg zo niet werken.
Een gevangenisstraf heeft als doel om de maatschappij te beschermen tegen de veroordeelde.
Als je ziet dat je in de praktijk het tegenovergestelde resultaat bereikt door toenemend recidive, radicalisering en de gevangenis als een soort Crime University, dan moet je bijsturen.
Ofwel door van elke straf levenslang te maken in een kerker op water en brood (problem solved), ofwel door het gevangeniswezen te herbekijken en eens goed na te denken over wie nu eigenlijk écht thuishoort in een gevangenis en wie niet. Iemand die een ruit inslaat, zit voor mij in de laatste categorie.

bassie82

Legacy Member
Nahrtent zei:
Je begrijpt me verkeerd.
Kindergeld, praktisch gratis onderwijs en gezondheidszorg zijn er voor iedereen, niet enkel voor de onderlaag. En terecht.
Het OCMW, studiebeurzen en verlaagde sociale tarieven etc.. leveren broodnodige financiële steun aan wie dat nodig heeft.

Ik pleit er heus niet voor om elk gezin in Molenbeek een zak geld te sturen.
Het gaat mij om zware investeringen in het sociaal weefsel, het doorbreken van (onder andere) de collectieve "gangsta"-identiteit die daar vaak heerst.
Met de harde aanpak werk je die ideeën en dat vijandbeeld gewoon verder in de hand, als een self-fulfilling prophecy.



Dit is sociologische quatsch. Te vergelijken met het Amerikaanse adagium "dan moet je maar wat harder werken."



Als justitie niet zo 'n ongelofelijke puinhoop was, zou het misschien zelfs iets opleveren.

Als we gevangenisstraffen niet meer kunnen gebruiken als afschrikkingsmiddel dan wilt niet zeggen dat we het niet meer moeten toepassen. We kunnen ze dan effectief gevangenisSTRAFFEN doen.
Iedere dag om 5u op en werken tot 18u, 1 uurtje buiten en dan weer op cel met lichten uit.
Maar dat gaat ook niet mogen want ze hebben ook rechten.

Dus zoals straathoekwerking, maatschappelijke werkers op straat sturen?
Of welke voorbeelden zou je willen aanhalen om je zware investeringen te doen?


Dan moet je harder werken??? Heb ik dit gezegd?
Neen maar je moet zelf verantwoordelijkheid nemen ook als ouder om je kind op z'n minst een kans te geven.
Dit kan al door goed onderwijs en op z'n minst een A2 diploma.

het is sociologische quatsch dat mensen niet verantwoordelijk kunnen zijn voor hun eigen daden.
Wil je als 15 jarige niet meer naar school? Goed voor mij maar kom niet klagen dat je geen werk kan vinden.
Dat je dan in de criminaliteit belandt dan moet je ook niet afkomen met 'ik heb nooit geen kansen gekregen van deze maatschappij'


Edit : ik ben mss beetje ouder dan de meeste hier maar ik hoor op z'n minst 30 jaar hetzelfde liedje, argumenten en uitvluchten : ze kunnen er niks aan doen, we gaan hen helpen zodanig dat ze beter worden en niet in criminaliteit belanden, we gaan zorgen dat ze effectief hun diploma halen, we gaan straathoekwerkers gebruiken we gaan............
Na zoveel jaar kom je gewoon tot besef dat het probleem mss tweeledig is en niet enkel aan de kant van de maatschappij is.

Gonzo the Great

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dat is gebaseerd op wat de data wereldwijd al jarenlang aantoont. In Amerika vlieg je voor het minste de bak in, wat de facto het begin betekent van een levenslange carrière in de misdaad. Is dat op vlak van criminaliteit een beter land? Dacht het niet.

Maar wat de wetenschap daarover zegt interesseert je niet, heb je gisteren aangegeven, dus waarom ik moeite zou doen om je daarvan te overtuigen is me een raadsel.
Niet straffen zoals nu gebeurt is uiteraard gigantisch slecht, maar minder slecht dan lukrake gevangenisstraffen waarbij niemand wint behalve de tooghangers.



Naast de kwestie. Ik ben geen voorstander van de wildgroei van asielcentra.
Extra gevangenissen bouwen is zoals een extra rijvak aanleggen op de E17 richting Antwerpen. Het kost handenvol geld en lost op termijn niets op.



Zie post van Loser wat dat betreft, je bent gewoon fout.



Was een reactie op een post van je van gisteren.



Op korte termijn zie ik geen enkele haalbare of wenselijke oplossing. Men zal zich moeten beperken tot symptoombestrijding (toegangsverboden e.d.m.)
Op lange termijn: zware investeringen in de onderlaag van de maatschappij (zie een post van mij van gisteren).
Zorg ervoor dat iedereen in dit land, ook criminelen, daadwerkelijk iets te verliezen heeft bij aanhoudend wangedrag.
Zeer onpopulair voorstel en budgettair natuurlijk totaal niet te verkopen, zeker in deze tijden.
Er is een reden dat ik pessimistisch ben over de toekomst he.



Dat is dan ook gewoon idyllisch en naïef, en behalve de redactie van DWM en Groen Blankenberge denkt volgens mij niemand dat.
Het is echter minstens even naïef om te denken dat van dat toekomstloos uitschot zich laat afschrikken door een gevangenisstraf, en nog veel naïever om niet te willen inzien dat die na hun gevangenisstraf tien keer zo gevaarlijk zijn voor de maatschappij dan ervoor.

Overal met toegangslijsten beginnen werken wie binnen mag of niet is onbegonnen en duur werk, en de zaken omkeren. Een duur alternatief systeem opzetten als het originele lijkt te falen zou weer een typisch belgische en slechte oplossing zijn.

En we hebben hier allemaal onze mening hoe dat best aangepakt wordt, en we kunnen ons allemaal gaan inlezen om onze mening te verscherpen. Maar buiten onze stem uitbrengen hebben weinigen hier ook maar iets van invloed, eender hoe wetenschappelijk onderbouwd die mening is. Dus stelt zich enkel de vraag: op wie stem je volgende keer om dit aan te pakken?

Blauw, rood of oranje al zeker niet, zij zorgden voor deze situatie.

NVA heeft geblunderd door justitie aan Geens te geven, en voor het postje van Theo bij migratie te kiezen. Aan het noordstation was daardoor de situatie misschien even ietsje beter, maar het gros van de problemen waar we het hier over hebben zijn van eigen kweek. Dat De Block de deuren weer openzet qua migratie zal niet helpen, maar zal op deze problemen met probleemjongeren niet zoveel invloed hebben. NVA zal toen wel die keuze gemaakt hebben om zich te profileren tov VB, omdat ze kiezers zagen overlopen. De reden waarom die overliepen hebben ze volgens mij toen verkeerd ingeschat, misschien mede door de migratiecrisis op dat moment. Er was toen niet veel mis met de migratiewetgeving, maar eerder met de toepassing ervan. En dat heeft Theo ook mogen ondervinden toen rechters zijn beleid compleet buitenspel zetten. Dus het effectieve resultaat van zijn postje was niet groot, en ondertussen zat CD&V'er Geens op justitie, en werd het alleen maar erger, omdat hun electorale motieven net verhinderen hier iets aan te doen.
Als NVA nu niet duidelijk naar voor komt dat ze justitie willen aanpakken, gaan er nog meer overlopen denk ik.

Want dan blijven er niet veel opties meer over he. Dat men bij sommige van die laatste opties dan als racist versleten wordt is dan maar zo zullen velen denken, maar er moet iets aan gebeuren, dat is het voornaamste.

Nahrtent

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus zoals straathoekwerking, maatschappelijke werkers op straat sturen?
Of welke voorbeelden zou je willen aanhalen om je zware investeringen te doen?

Dat hoort daarbij, ja. Momenteel bestaat dit vooral uit lokale initiatieven.
Vaak goedbedoeld maar ondergefinancierd en naar mijn aanvoelen helaas ook hopeloos naïef in hun aanpak.
Een krachtig beleid van bovenaf is helaas een utopie in dit land, maar volgens mij is dat wel de sleutel.

In een ideale wereld ziet elke ouder het nut in van goede resultaten op school (ook voor meisjes), van het zoeken naar en ontwikkelen van de specifieke talenten van een kind.
Van het opvolgen van wat je kinderen na schooltijd doen, waar en met wie.
Van het belang dat je kind vanaf dag één voldoende Nederlands kent om niet met een achterstand te beginnen.
In de praktijk zien we dat dit niet zo is. Goedkoop onderwijs of een uitkering van OCMW verhelpt daar niets aan.
Daar, en enkel daar, zitten volgens mij de mogelijkheden om winst te boeken op lange termijn.

Dan moet je harder werken??? Heb ik dit gezegd?

"Te vergelijken met" :ironic:

Neen maar je moet zelf verantwoordelijkheid nemen ook als ouder om je kind op z'n minst een kans te geven.
Dit kan al door goed onderwijs en op z'n minst een A2 diploma.

Het idee dat goed onderwijs kansen biedt bereikt die ouders simpelweg niet.
Om het even te veralgemenen: de moeders worden geïmporteerd uit een ruraal gebied met als enige verwachtingspatroon dat ze het huishouden doen en gehoorzamen, en de vaders zien rondom hen hoe criminelen met dikke BMWs rijden en niet-criminelen hooguit achter de vuilkar belanden omdat ze in hun jeugd met een taalachterstand aan het onderwijs begonnen zijn.

het is sociologische quatsch dat mensen niet verantwoordelijk kunnen zijn voor hun eigen daden.
Wil je als 15 jarige niet meer naar school? Goed voor mij maar kom niet klagen dat je geen werk kan vinden.
Dat je dan in de criminaliteit belandt dan moet je ook niet afkomen met 'ik heb nooit geen kansen gekregen van deze maatschappij'

Als je als kind met een achterstand begint aan het onderwijs, en je daardoor beland tussen allemaal andere kinderen die met diezelfde achterstond opgescheept zitten, dan heb je nooit een kans gehad.
Je kan dan de schuld aan de ouders geven, maar die hebben zelf vaak exact hetzelfde meegemaakt.

Heel gemakkelijk gezegd hoor.

M°°nblade

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dat is gebaseerd op wat de data wereldwijd al jarenlang aantoont. In Amerika vlieg je voor het minste de bak in, wat de facto het begin betekent van een levenslange carrière in de misdaad. Is dat op vlak van criminaliteit een beter land? Dacht het niet.

Maar wat de wetenschap daarover zegt interesseert je niet, heb je gisteren aangegeven, dus waarom ik moeite zou doen om je daarvan te overtuigen is me een raadsel.
Niet straffen zoals nu gebeurt is uiteraard gigantisch slecht, maar minder slecht dan lukrake gevangenisstraffen waarbij niemand wint behalve de tooghangers.
Je hoort het hier: Straffeloosheid is een beter instrument om criminaliteit te bestrijden dan gevangenisstraffen. Waarom hebben we dan uberhaupt nog gevangenissen als het dan toch beter is van ze helemaal niet te straffen?
Je cherrypickt gewoon wat data waarbij je appelen (Amerika) met peren (België) vergelijkt zonder naar andere factoren te kijken die waarschijnlijk veel belangrijker zijn dat de duur van de hechtenis en die meespelen in de kans op recidivisme. Je voert daarmee een ideologische discussie en geen wetenschappelijke zoals je stelt.

Naast de kwestie. Ik ben geen voorstander van de wildgroei van asielcentra.
Extra gevangenissen bouwen is zoals een extra rijvak aanleggen op de E17 richting Antwerpen. Het kost handenvol geld en lost op termijn niets op.
Want gevangenissen hebben een aanzuigeffect? :unsure:
Want 50 agenten op het strand moeten plaatsen om de boel te managen kost niks?
Want toegangscontroles aan de kust en iedere plas kosten niets?

Als je de kost voor gevangenissen maakt, moet je ook de kosten van de alternatieve maatregelen in kaart brengen en daar tegenover plaatsen.

Zie post van Loser wat dat betreft, je bent gewoon fout.
Nope. De essentie van het artikel is dat mensen langer in de gevangenis steken niet noodzakelijk een groter afschrikeffect heeft. Nergens in het artikel wordt gesteld dat gevangenisstraf geen afschrikeffect heeft. Sterker nog, daar staan in dat het wel een effect heeft, maar enkel tot een bepaald punt:
Criminals seem to value the future less than non criminals, one study found, meaning that long sentences can seem “arbitrary”, and only work to deter up to a point.

Je leest er gewoon langs maar dat artikel spreekt je eigenlijk tegen als je beweert dat een gevangenisstraf criminelen niet afschrikt.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je hoort het hier: Straffeloosheid is een beter instrument om criminaliteit te bestrijden dan gevangenisstraffen. Waarom hebben we dan uberhaupt nog gevangenissen als het dan toch beter is van ze helemaal niet te straffen?

Dit is een stropop. De discussie wel eerlijk voeren.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Dit is een stropop. De discussie wel eerlijk voeren.
Niks stropop.

Nahrtent stelt: 'Niet straffen zoals nu gebeurt is uiteraard gigantisch slecht, maar minder slecht dan lukrake gevangenisstraffen'.

Dan zegt hij inhoudelijk effectief dat niet straffen minder slecht/ beter is dat een gevangenisstraf.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Niks stropop.

Nahrtent stelt: 'Niet straffen zoals nu gebeurt is uiteraard gigantisch slecht, maar minder slecht dan lukrake gevangenisstraffen'.

Dan zegt hij inhoudelijk effectief dat niet straffen minder slecht/ beter is dat een gevangenisstraf.

Maar enfin... Ja, als je bewust het woord 'lukrake' negeert, heb je gelijk. Alleen staat het daar wel, dus doen alsof het er niet staat is een stropop. Moeilijk is dat niet, lezen wat er staat en je daaraan houden. Niet straffen is beter dan lukrake gevangenisstraffen (gebaseerd op niks, zelfs niet op schuld). Want dat laatste is voor niks beter.

Dit is toch moedwillig de discussie doen ontsporen?

Pieterjan94

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nope. De essentie van het artikel is dat mensen langer in de gevangenis steken niet noodzakelijk een groter afschrikeffect heeft. Nergens in het artikel wordt gesteld dat gevangenisstraf geen afschrikeffect heeft. Sterker nog, daar staan in dat het wel een effect heeft, maar enkel tot een bepaald punt:

Lol, dat is wel echt een heel selectieve lezing hé. Die studie in het artikel waar jij naar verwijst, wordt aangehaald om iets genuanceerd te kunnen brengen. Er is een studie die suggereert dat A, maar tegelijk zien we toch ook wel vooral B. Anders breng je een eenzijdig verhaal, wat het artikel niet doet.
Waarbij B dan de volgende zinnen zijn:
Studies also show that reoffending remains high. A 2009 study found that in the US, after three years in prison, 67% of the prisoners were rearrested for a new offence, 46.9% were reconvicted for a new crime, and 25.4% were resentenced to prison. In the UK, almost 70% are reconvicted within a year of release.

Dus er staat toch vrij duidelijk dat gevangenisstraffen niet per se afschrikken?
Het kan afschrikkend werken, maar het is duidelijk dat het lang niet bij iedereen het geval is, gezien het belang van onderwijs dat ze aanhalen. Dus nog eens een reden waarom het geen optimale straf is, ze heeft niet bij iedereen hetzelfde effect.

Nahrtent

Legacy Member
Ik denk dat de wetenschap in zijn geheel het wel eens is dat;
- gevangenisstraffen amper tot niet afschrikken (itt pakkans, bijvoorbeeld, wat een veel effectiever afschrikmiddel is)
- én dat recidive in het huidige gevangenissysteem torenhoog is (óók voor kortere straffen).

Wat sommigen hier daar dan van denken vanuit hun buikgevoel, laat me eerlijk gezegd koud.

Dat wil niet zeggen dat gevangenisstraffen geen nut hebben, maar afschrikken is er daar geen van.

Loser zei:
Dit is een stropop. De discussie wel eerlijk voeren.

Niet enkel een stropop, maar bovendien een valse dichotomie, omdat je het idee geeft dat "geen straf" en "een gevangenisstraf" de enige opties zijn.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Maar enfin... Ja, als je bewust het woord 'lukrake' negeert, heb je gelijk. Alleen staat het daar wel, dus doen alsof het er niet staat is een stropop. Moeilijk is dat niet, lezen wat er staat en je daaraan houden. Niet straffen is beter dan lukrake gevangenisstraffen (gebaseerd op niks, zelfs niet op schuld). Want dat laatste is voor niks beter.

Dit is toch moedwillig de discussie doen ontsporen?
En waar zie jij hier ook maar een vlaag of hint staan dat iemand hier argumenteert om mensen lukraak (lees: niet gebaseerd op schuld) een gevangenisstraf te geven?

Dan is toch duidelijk waar hier de stropop eigenlijk steekt?

Dat is niet 'moedwillig de discussie ontsporen' maar het op zijn minst jezelf comfortabel maken in de discussie door stellingen te poneren die niemand in de eerste plaats gemaakt heeft. Uiteraard is het beter dan mensen 'die onschuldig zijn' niet te straffen met een hechtenis. Allez nu.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Niets doen is inderdaad geen oplossing , van de kust een versterkte burcht maken met allerlei controles , cameras ook niet .

Gevangenis blijkbaar ook niet , wat blijft er dan nog over.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan