Archief - VB noemt geldstroom "diefstal"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Juichen omdat we mee beginnen de staat nog zwaarder te belasten, dat lijkt me geen goed idee. ;)
Klik om te vergroten...

Het was eigenlijk wel behoorlijk ironisch bedoeld hoor :sop:.
E

Epyon

Legacy Member
Ah, ieder land heeft transfers naar zijn minder welstellende regionen. In België komt dit ook wel goed :) .
G

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Ah, ieder land heeft transfers naar zijn minder welstellende regionen. In België komt dit ook wel goed :) .
Klik om te vergroten...
Maar in de meeste landen legt de minderheid een meerderheid zijn wil niet op vermoed ik, zeker niet als ze zo afhankelijk er van zijn.
O

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Dat zegt het VB maar wordt nergens vermeld in één van de studies. Daar spreken ze allebei van rond de 6 miljard. Typisch VB altijd de zaken uitvergroten en maal 2 :p
Klik om te vergroten...
Het vb doet beroep op die studie, en zegt dat er nog rekening moet gehouden worden met de staatsschuld wat helemaal niet onlogisch is.
G

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Het vb doet beroep op die studie, en zegt dat er nog rekening moet gehouden worden met de staatsschuld wat helemaal niet onlogisch is.
Klik om te vergroten...

Het VB doet mijn inziens helemaal geen beroep op die studie. Het VB verkondigd al véél langer dan vandaag dat de transfers 12 à 13 miljard zijn zonder enige vorm van studies (ja ik lees de VB foldertjes ook hoor ;))

Nu is er wel een studie die aantoont dat de transfers lager liggen dan dat ze zeggen en komen ze af met de staatsschuld. Bon geen probleem met hun statement maar dan mogen ze ook eens een studie maken en het niet zomaar gaan verkondigen wat ze nu wel al jaar en dag doen.

Het enige wat ze zeggen is het klopt niet want de staatsschuld maar dan lopen ze precies vast, geen cijfers, geen studie :s. Het VB doet beroep op de studie om nog eens met iets in het nieuws te komen :)

Een Vlaamse en Waalse studie komen praktisch tot hetzelfde resultaat maar het VB komt nu toch wel weer het dubbele uit zeker :crazy:

De KBC heeft paar jaar terug ook dergelijke studie gedaan en kwam toen ook op een 5,5 miljard €, dat zijn al 3 studies van instellingen die er meer van kennen dan het VB me dunkt.

http://www.tijd.be/nieuws/commentaar/Werk_de_transfer_weg.8081064-620.art
O

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Het VB doet mijn inziens helemaal geen beroep op die studie. Het VB verkondigd al véél langer dan vandaag dat de transfers 12 à 13 miljard zijn zonder enige vorm van studies (ja ik lees de VB foldertjes ook hoor ;))

Nu is er wel een studie die aantoont dat de transfers lager liggen dan dat ze zeggen en komen ze af met de staatsschuld. Bon geen probleem met hun verkondigen maar dan mogen ze ook eens een studie maken en het niet zomaar gaan verkondigen wat ze nu wel al jaar en dag doen.
Klik om te vergroten...

Studies over +-6miljard bestaan al veel langer dan vandaag, dat is niet de eerste. Het vb heeft altijd beweerd dat er ook rekening moet gehouden worden met de staatsschuld, zo komen ze aan die 12 miljard. Die 12 miljard is geen miscalculatie wat jij beweert, maar een uitbreiding, omdat er geen rekening wordt gehouden met de staatsschuld.

De Nva beweert hetzelfde.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=gka9llk1
http://www.n-va.be/geen200jaar/solidariteit.htm

Berekeningen van ABAFIM (administratie van de Vlaamse overheid) houden geen rekening met de transfers via de afbetaling van de Belgische staatsschuld (ze beperken zich tot de geldstromen via de sociale zekerheid, de federale begroting en de financiering van de deelstaten). In mei 2003 had de studiedienst van de KBC-bank deze drie geldstromen berekend op 5,4 miljard euro. De nieuwe studie wijst uit dat Vlaanderen via de sociale zekerheid, via de financiering van de deelstaten en via de federale begroting in totaal 6,6 miljard euro per jaar afdraagt.
De ABAFIM-cijfers houden echter geen rekening met de transfers via de afbetaling van de staatsschuld. De laatste betrouwbare berekening van deze transfer gebeurde voor het jaar 1985 door de K.U.Leuven en kwam uit op 3,5 miljard euro. Als we dezelfde berekeningswijze aanhouden, dan was dit bedrag in 1999 reeds aangegroeid tot 4,72 miljard euro. De totale transfer van Vlaanderen aan de Franstaligen bedraagt niet minder dan 11,3 miljard euro per jaar.
Klik om te vergroten...

Dus het ene + het andere komt op een +-12 miljard uit. En men doet dus wel degelijk beroep op die studies van die instellingen, + vullen ze aan.
r

russian

Legacy Member
Epyon zei:
Ah, ieder land heeft transfers naar zijn minder welstellende regionen. In België komt dit ook wel goed :) .
Klik om te vergroten...

Ik denk dat anderen dezelfde redenatie tevergeefs vijf, tien, vijftien, twintig, ..., 150, ..., jaar geleden hebben gemaakt :p.
D

DJ BUZZE retro

Legacy Member
In verhouding tot andere landen zijn de transfers naar Wallonië heel groot.

Vaak halen soskes de uitspraak boven van "kijk bv. naar Frankrijk, daar geven ze nog veel meer naar die of die regio"

ja zucht, Frankrijk is wel -hoeveel keer zo groot- als België?

In verhouding betaalt Vlaanderen heel veel !
G

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Studies over +-6miljard bestaan al veel langer dan vandaag, dat is niet de eerste. Het vb heeft altijd beweerd dat er ook rekening moet gehouden worden met de staatsschuld, zo komen ze aan die 12 miljard. Die 12 miljard is geen miscalculatie wat jij beweert, maar een uitbreiding, omdat er geen rekening wordt gehouden met de staatsschuld.

De Nva beweert hetzelfde.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=gka9llk1
http://www.n-va.be/geen200jaar/solidariteit.htm



Dus het ene + het andere komt op een +-12 miljard uit. En men doet dus wel degelijk beroep op die studies van die instellingen, + vullen ze aan.
Klik om te vergroten...


Is het niet in het voordeel van zowel Vlaanderen als Wallonië dat de staatsschuld wordt afgelost (voor zover dat mogelijk is). We zijn tenslotte nog altijd een land. En met die extra miljarden die ze krijgen voor aflossing zijn ze toch niets, het gaat hun zeker niet helpen voor een betere economie of komt niet in de handen van één of andere luie Waal.

Vind het dan wel enorm vreemd dat er zo veel studies zijn over de transfers en enkel het VB en de NVA rekening houden met die staatsschuld terwijl universiteiten en grote banken (die toch véél meer kennis hebben over dit soort zaken) dit niet doen.
E

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Maar in de meeste landen legt de minderheid een meerderheid zijn wil niet op vermoed ik, zeker niet als ze zo afhankelijk er van zijn.
Klik om te vergroten...
Platte volksperceptie. Als de Vlaamse meerderheid iets wil doorvoeren hebben zij daar de parlementaire tools toe. Het enige wat er in het voordeel van de Waalse minderheid speelt is de alarmbelprocedure waardoor de stemming enkele malen kan uitgesteld worden. Uitstel is geen afstel.

russian zei:
Ik denk dat anderen dezelfde redenatie tevergeefs vijf, tien, vijftien, twintig, ..., 150, ..., jaar geleden hebben gemaakt :p.
Klik om te vergroten...
Hoe lang zijn die transfers al bezig? 40 jaar? Toch iets minder dan 150 :p .
O

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Is het niet in het voordeel van zowel Vlaanderen als Wallonië dat de staatsschuld wordt afgelost (voor zover dat mogelijk is). We zijn tenslotte nog altijd een land. En met die extra miljarden die ze krijgen voor aflossing zijn ze toch niets, het gaat hun zeker niet helpen voor een betere economie of komt niet in de handen van één of andere luie Waal.

Vind het dan wel enorm vreemd dat er zo veel studies zijn over de transfers en enkel het VB en de NVA rekening houden met die staatsschuld terwijl universiteiten en grote banken (die toch véél meer kennis hebben over dit soort zaken) dit niet doen.
Klik om te vergroten...

De staatsschuld is er voornamelijk gekomen in de jaren 70/80 om de waalse industrie recht te houden. En door de zogenaamde wafelijzepolitiek, het vb dat we toen ook al langs geen kanten konden opschieten, vlaanderen kreeg iets, wallonië moest dan ook iets krijgen, en omgekeerd.

Dat die studies er geen rekening met houden, neemt niet weg dat het wel een feit is.
G

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
De staatsschuld is er voornamelijk gekomen in de jaren 70/80 om de waalse industrie recht te houden. En door de zogenaamde wafelijzepolitiek, het vb dat we toen ook al langs geen kanten konden opschieten, vlaanderen kreeg iets, wallonië moest dan ook iets krijgen, en omgekeerd.

Dat die studies er geen rekening met houden, neemt niet weg dat het wel een feit is.
Klik om te vergroten...

De staatsschuld betreft België als land en dat komt iedereen ten goede. De berekening van de transfers van de NBB, KBC enz gaan over transfers die in Waalse handen terechtkomen en waar de Vlaming niet meteen iets gaat bij winnen (zeker als het in de verkeerde handen terechtkomt) integenstelling tot de staatsschuld. Of de staatsschuld nu wordt afgelost via Wallonië of via Vlaanderen, veel maakt dat toch niet uit? Afgelost moeten het toch worden en als België splitst zullen we ook een deel van de staatsschuld moeten opnemen en aflossen (al heeft Vlaanderen een overschot)
O

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
De staatsschuld betreft België als land en dat komt iedereen ten goede. De berekening van de transfers van de NBB, KBC enz gaan over transfers die in Waalse handen terechtkomen en waar de Vlaming niet meteen iets gaat bij winnen (zeker als het in de verkeerde handen terechtkomt) integenstelling tot de staatsschuld. Of de staatsschuld nu wordt afgelost via Wallonië of via Vlaanderen, veel maakt dat toch niet uit? Afgelost moeten het toch worden en als België splitst zullen we ook een deel van de staatsschuld moeten opnemen en aflossen (al heeft Vlaanderen een overschot)
Klik om te vergroten...

HEt zou natuurlijk heel veel uitmaken voor vlaanderen, moesten wij niet mee opdraaien voor de waalse schuld...Het is ook voornamelijk Vlaanderen die het grootste deel afbetaalt, zelfs bij een verdeling van de schuld over de regio's zou dat betekenen dat vlaanderen minder moet afstaan.
z

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Hoe lang zijn die transfers al bezig? 40 jaar? Toch iets minder dan 150 :p .
Klik om te vergroten...


sinds het begin van belgie eigenlijk. Nuja een ding is zeker het is nooit omgekeerd geweest :p
S

Starrk

Legacy Member
russian zei:
Je kan er weinig aan toevoegen. Elke stuiver is er één teveel.
Klik om te vergroten...

Agreed. Meer valt daar niet over te zeggen.

Epyon zei:
Ah, ieder land heeft transfers naar zijn minder welstellende regionen. In België komt dit ook wel goed :) .
Klik om te vergroten...

Omdat het zich in enkele andere landen stabiliseerde? Is die situatie dan zo simpel te generaliseren?
E

Epyon

Legacy Member
Er is niets inherents mis met die transfers, net zoals er niets inherents mis met solidariteit is. Het probleem ligt 'em vooral in hoe dat geld besteed wordt, of liever, door wie (en van welke partij). Niets mis met Wallonië helpen, maar er moeten wel wat meer voorwaarden gesteld worden.

Overigens, dit is niets wat de Franstaligen ook niet weten hoor. Ze beseffen ook wel dat de Vlaamse steun niet eeuwig zal blijven aanhouden. Het komt er vooral op neer de lokale PS baronieën te doorbreken: die denken enkel aan hun eigen publiek ipv het algemene belang.
A

Avondland

Legacy Member
Als je de transfers wil ophouden: Klik hier dan op!

Ik begin er trouwens meer en meer voor te voelen om het Belgische probleem op te lossen via de Benelux-structuur. Dit manifest zet alvast een stap in de goede richting.
S

Starrk

Legacy Member
Avondland zei:
Als je de transfers wil ophouden: Klik hier dan op!
Klik om te vergroten...

De financiële transfers van Vlaanderen naar Wallonië zijn wellicht het meest concrete voorbeeld waarom het hoog tijd is voor Vlaamse onafhankelijkheid. Niet minder dan 12.000.000.000 euro wordt jaarlijks overgeheveld van Noord naar Zuid.

Met andere woorden een extreem-rechtse sloganeske studentenvereniging.

Het is dat OF de Nationale Bank zit in een gigantisch belgicistisch complot!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan