Archief - vakbonden & stakingen

russian · 2 mei 2008

zikje zei:
Mensen met een lager inkomen worden zo minder getroffen door de stijgende inflatie.

Inflatiespiraal. Op termijn negatief voor mensen met lagere inkomens.

Je ziet dan op het nieuws arbeiders roepen om een hogere verloning e.d. Of hoe men in z'n eigen vel kan snijden... Het is om er medelijden mee te hebben, maar goed.

En dan lees je daar over een vakbond die 10% loonsverhoging plant. Maar jongens toch. De dommigheid druipt er toch wel echt af. Opknopen aan de hoogste boom verdorie!

zikje · 2 mei 2008

russian zei:
Inflatiespiraal. Op termijn negatief voor mensen met lagere inkomens.

Je ziet dan op het nieuws arbeiders roepen om een hogere verloning e.d. Of hoe men in z'n eigen vel kan snijden... Het is om er medelijden mee te hebben, maar goed.

En dan lees je daar over een vakbond die 10% loonsverhoging plant. Maar jongens toch. De dommigheid druipt er toch wel echt af. Opknopen aan de hoogste boom verdorie!

Totdat je zelf zo'n laag inkomen hebt. Het is makkelijk praten als je niet in hun schoenen staat.

Conqie · 2 mei 2008

Toxic! zei:
Om maar te zwijgen van ambtenaren... Als die ff collectief het werk neerleggen, werkt niks meer.

evenveel als bij de rest hoor..

Time · 2 mei 2008

Toxic! zei:
Ik vind dat vakbonden juist wel terug nodig worden. In de privé krijgen de bazen terug greep op hun werkvolk, onder het mom van flexibiliteit, laag loon in combinatie met bonussen, gsm's waarop verwacht wordt dat je bereikbaar bent, enz...

Bij de overheid vindt dezelfde evolutie plaats maar veel trager..

Publieke opinie loopt altijd wat achterop.

Het artikel gaat daar toch niet over??

De mensen vinden het systeem rond de vakbonden achterhaald, ouderwets, niet efficiënt, het artikel haalt zelf aan dat slechts 7% de vakbonden weg wil.

Time · 2 mei 2008

zikje zei:
Totdat je zelf zo'n laag inkomen hebt. Het is makkelijk praten als je niet in hun schoenen staat.

Waarom zou hij een andere mening hebben moest hij zelf in die situatie zitten?

Omdat hij er dan niet objectief over kan oordelen?

Edit:

De vakbond (ABVV) wil tien procent loonsverhoging, gespreid over enkele jaren.

Maar man toch, wat voor een hoopje, achterlijk schorem zit daar samengepropt?? :rofl:

Toxic! · 2 mei 2008

conquerpoy_123 zei:
evenveel als bij de rest hoor..

Minstens evenveel als de rest: cipiers, rechtbanken, politie, OCMW's, onderwijs...

Ze hebben dat eens gedaan tijdens WO I omdat de Duitsers wat aan het overdrijven waren. Kwam niet goed

En nu zijn er nog meer ambtenaren dan toen, dus...

coillie · 3 mei 2008

Een 20 tal sectoren krijgen een loonsverhoging van 2% samen met de ambtenaren. Wat versta je niet aan dat zinnetje ?
Heb je het artikel überhaupt wel gelezen, anders :

--> waar beweer ik dat ik het niet snap? ik vraag welke de sectoren zijn die de index niet volgen. de sectoren die niet tot die 20 behoren die het wel volgen.

Wat heeft een rechtse visie daar nu weeral mee te maken ?
Geef dan eens 5 pagina's aan uitleg over stakingen ik ben benieuwd wat je allemaal te zeggen hebt.

Ik denk niet dat er 1 iemand is die het stakingsrecht volledig zal willen doen verdwijnen, maar ik denk wel dat er een inperking moet komen van de vakbondsmachten als we de industrie in belgië willen houden.
Jullie klagen hier allemaal over wantoestanden in de bedrijven en weet ik veel wat nog allemaal. Je moet het eens in de andere landen gaan bekijken.
Het zijn en blijven ten slotte ook mensen net zoals wij waar ze het uiterste van het uiterste vragen. We hebben het hier in belgië zo slecht nog niet hoor.

Hoewel 3/4 denkt van wel. Ohnee, de werkdruk stijgt een beetje laten we allemaal het werk neerleggen.

--> met rechts bedoelt hij wss liberaal, niemand zegt ook dat het hier zooo slecht is, misschien net omdat hier vroeger vakbonden waren en omdat de generaties voor ons (efficient) gewerkt hebben. daarnaast denk ik dat vakbonden tegenwoordig net gewoon de marionet zijn van de bedrijven. dit mogen ze natuurlijk niet laten uitschijnen of ze verliezen al hun leden en op de werkvloer moeten ze nog wel altijd hun taken vervullen. maar als het er op aankomt, dan is het meestal het bedrijf drijgt, doet er een schepje bovenop en overdrijft, de vakbond doet een actie, staakt een korte periode (of drijgt gewoon) het bedrijf komt op hun effectief plan en de vakbonden keuren het goed. daarna pronkt de vakbond dat ze toch nog iets uit de brand hebben gesleept en de bedrijven bereiken hun doel zonder probleem.

trouwens als ze bij de nmbs of de lijn staken omdat er weer een crimineel toegeslagen heeft
op de trein/bus dan verliezen ze miljoenen ipv met dat geld een extra gevangenis te bouwen en die criminelen op te sluiten ipv vrij te laten omdat er geen plaats is

dan zal het toch al veel schelen

--> en de nmbs betaalt die gevangenis dan waar de belgische staat dan voor betaalt aan de nmbs? ik ben pro gesloten stations en geen ticket geen perron op en dus ook geen trein. ze maken stations open en alles wat er rondslingerd die er niet moet zijn deugd niet en zorgt meestal enkel voor problemen. als je die mannen van de trein smijt dan nemen ze gewoon de volgende, als ze een briefke krijgen, betalen ze niet. als ze opgenomen worden door de politie zijn ze een uur erna terug vrij... allemaal onzinnige kosten en tijdverlies.

Zestig procent van Belgen vindt vakbonden achterhaald
Bron:

30/4/2008 19:20

BRUSSEL 30/04 (BELGA) = Uit een enquête die Trends bij 2.000 Belgen
uitvoerde blijkt dat 59,7 procent van de respondenten van oordeel is dat
de vakbonden niet aangepast zijn aan deze tijd. 81 procent vindt dat de
vakbonden te sterk redeneren in een ideologie van tegenstelling tussen
arbeid en kapitaal. Dat staat woensdag te lezen op de website van Trends.

Bijna de helft van de respondenten verwijt de vakbonden te weinig oog te
hebben voor de flexibiliteit op de arbeidsmarkt. Zeventig procent is dan
weer overtuigd van de noodzaak van een vakbond, maar met een andere
taakinvulling. Slechts 7 procent wil de vakbonden gewoon weg. Zij die
vinden dat de vakbonden nog een rol te vervullen hebben, zien die rol
tamelijk breed. De helft verwacht van de syndicale beweging dat ze zowel
op nationaal als op ondernemingsvlak een rol te vervullen heeft. Van de
respondenten vindt 30,4 procent dat de vakbonden enkel op
ondernemingsniveau moeten werken. Het Trends-onderzoek duidt erop dat de
Belgen een kritische houding ten opzichte van de vakbonden aannemen.

http://www.top100000.be/belganews.as...iSectionId=299

--> en trends word gelezen door de gewone werkmens? mensen die trends lezen of knack zijn (vermoedelijk) zelfstandigen, vrije beroepen, mensen met hoge functies, rijken, beleggers, economen, .... ik denk niet dat veel mensen aan de band of de metser uit de straat zo'n blad leest. dus vermoedelijk geeft die enquete statistisch net niet de juiste weergave over de hele bevolking.

als ge maar weet dat zonder zelfstandigen het land ineenstort.

--> net als het instort zonder overheidsbedrijven of bedrijven die voorzien in openbaar nut? dit heeft er weinig mee te maken, hij wil gewoon aantonen dat een groot deel van de jonge garde hier zonder achtergrond en puur op vooroordeel van wat ze horen uit de mond van hun liberale ouders keihard hun mening blijven volhouden tegen beter weten in. ieder is natuurlijk vrij van mening. hij bedoelt dus niet dat de zelfstandigen dom of lui zijn of weg moeten vermoed'k...

Of misschien juist een eenheidsvakbond oprichten (eentje voor Vlaanderen en Wallonië natuurlijk; zoniet komt een splitsing van de vakbond er zowiezo aan ), dat niet meer horizontaal maar verticaal geïntegreerd wordt in de maatschappij. Een corporatistisch staatsmodel waarin er niet meer gestreefd wordt naar die verouderde en overbodige tegenstelling tussen arbeid & werknemer en kapitaal & 'patron', maar naar het samen streven naar meer welvaart. Weg van het marxisme, weg van het liberalisme, en op naar de Derde Weg.

Vakbonden zijn nodig, want zonder zou een werkgever zowat alles kunnen doen om meer winst te behalen. Winst mag dan wel zeer belangrijk zijn voor een bedrijf, als dat ten koste gaat van de werknemers moet er ingegrepen worden. En een vakbond is een ideale spreekbuis daarvoor. Maar het is beter om verticale vakbonden te organiseren, per bedrijfssector. Een metaalarbeider heeft immers andere noden en eisen dan een treinbestuurder of een havenarbeider, nietwaar?

--> ... net zoals sommige er van overtuigd blijven dat het voor aller belgen beter is van het land te splitsen

. op zich is het niet eens zo'n slecht idee (in theorie) maar ik denk dat het een utopie is. het is wel zo dat iedere vakbond zijn specifieke afdelingen heeft per sector dus dat onderste punt is eigenlijk al van toepassing (of toch voor een stuk), ik vraag me dan alleen af op basis van wat je de waarde (prijs) van de vakbond zal beoordelen.

Dat spreek ik toch nergens tegen?

Ik wou alleen iets zeggen over zijn 'zelfstandigen doen geen kloten en zien het geld zomaar binnenvloeien, terwijl de arme arbeider verplicht is om te staken om te voorkomen dat de grote boze bazen hem uitpersen'-mentaliteit.

En om direct op zijn volgende reply te antwoorden: nee dat zegt ge nergens letterlijk, maar dat is toch wel duidelijk tussen de lijntjes te lezen.

--> dat heb ik er dan toch niet tussen gelezen. al moet je niet ontkennen dat een hardwerkende zelfstandige die een goeie zaakt heeft en geen of niet al te veel pech toch veel meer verdient dan een gewone arbeider/bediende (ja ook na alles te betalen wat hij moet betalen). om dan nog maar te zwijgen van alles wat ze in het zwart 'foefelen'. als iedereen mooi en eerlijk z'n belastingen zou betalen dan kunnen ze direct de belastingen op loon met 30% laten zakken.

Inflatiespiraal. Op termijn negatief voor mensen met lagere inkomens.

Je ziet dan op het nieuws arbeiders roepen om een hogere verloning e.d. Of hoe men in z'n eigen vel kan snijden... Het is om er medelijden mee te hebben, maar goed.

En dan lees je daar over een vakbond die 10% loonsverhoging plant. Maar jongens toch. De dommigheid druipt er toch wel echt af. Opknopen aan de hoogste boom verdorie!

--> moest dit globaal zo zijn, dan geloof ik dat, maar belgie is het enige land dat indexeert, ik denk niet dat de capaciteit van ons land groot genoeg is om de wereldprijzen te beinvloeden, veel hangt af van energie/voedsel in deze wereld, wij beinvloeden daar slechts een fractie van, daarnaast is het ook zo dat die andere (niet indexerende) landen sowiso ook opslagen moeten doorvoeren op termijn...
daarnaast zie ik niet in wat er mis is met 10% opslag te vragen als deze terecht is, als die sector zwaar onderbetaalt is, waarom is het dan dom om 10% opslag te vragen?

Messias. · 3 mei 2008

Avondland zei:
Een corporatistisch staatsmodel waarin er niet meer gestreefd wordt naar die verouderde en overbodige tegenstelling tussen arbeid & werknemer en kapitaal & 'patron', maar naar het samen streven naar meer welvaart. Weg van het marxisme, weg van het liberalisme, en op naar de Derde Weg.

Socialist.

"There is simply no other choice than this: either to abstain from interference in the free play of the market, or to delegate the entire management of production and distribution to the government. Either capitalism or socialism: there exists no middle way."

Uit Liberalism van Ludwig von Mises.

zikje · 3 mei 2008

Time^- zei:
Waarom zou hij een andere mening hebben moest hij zelf in die situatie zitten?

Omdat hij er dan niet objectief over kan oordelen?

Inderdaad.

Time · 3 mei 2008

zikje zei:
Inderdaad.

Maw je verwijt russian dat hij in een situatie zit van waaruit hij objectief kan oordelen.

Lijkt me dat dat net de situatie is waarin je zou móeten zitten om er rationeel over te discussiëren.

zikje · 3 mei 2008

Time^- zei:
Maw je verwijt russian dat hij in een situatie zit van waaruit hij objectief kan oordelen.

Lijkt me dat dat net de situatie is waarin je zou móeten zitten om er rationeel over te discussiëren.

Nee. Je kan er moeilijk over oordelen als je niet in die siuatie zit.
(http://plato.stanford.edu/entries/original-position/#VI)

kisthechef · 3 mei 2008

coillie zei:
al moet je niet ontkennen dat een hardwerkende zelfstandige die een goeie zaakt heeft en geen of niet al te veel pech toch veel meer verdient dan een gewone arbeider/bediende (ja ook na alles te betalen wat hij moet betalen)

(Alweer: heb ik nergens ontkend.)

Maar vind jij dit abnormaal? Ondernemen is een risico nemen. Als dat niet beter zou opbrengen dan een gewone arbeiders/bediendejob met werkzekerheid en loonzekerheid, zou niemand nog ondernemen. En waar sta je dan? Er worden nu al jaarlijks veel te weinig nieuwe ondernemingen gestart in ons land.

Iedereen vind het toch ook normaal dat hoogtewerkers meer verdienen dan gewone bouwvakkers?

En trouwens, niet iedere zelfstandige is een bedrijfsleider of dokter. Vaak werken mensen die bijvoorbeeld in een beenhouwerij, sportclub, ... werken ook op zelfstandige basis. En dat is niet de manier om het grote geld te verdienen hoor. Integendeel.

coillie · 3 mei 2008

neen dat beweer ik ook niet dat ik dat abnormaal vind, wat ik wel abnormaal vind is dat een heel deel van die zelfstandigen (bedrijven) extreem weinig winst maken en heel weinig belastingen betalen (een deel dus niet allemaal) en toch zichtbaar bakken geld uitgeven aan vanalles en nog wat (mensen uit de buurt die ik ken). dit komt deels door onkosten die ze gebruiken voor privé maar hoofdzakelijk ook door zwartwerk. dat op zich is een veel groter probleem, vooral woor wie niet in het zwart kan werken en bakken belastingen betaalt. daarnet was nog op het nieuws (radio) dat in italie blijkbaar van 40M mensen de belastingsaangifte is gelekt. een heel groot deel van de zelfstandigen verdient daar blijkbaar minder dan 10K euro/jaar en een heel deel van de bedrijven betalen daar zelfs helemaal geen belastingen. ik kan me niet inbeelden dat in zwartwerk-belgie het anders is.

Epyon · 3 mei 2008

coillie zei:
neen dat beweer ik ook niet dat ik dat abnormaal vind, wat ik wel abnormaal vind is dat een heel deel van die zelfstandigen (bedrijven) extreem weinig winst maken en heel weinig belastingen betalen (een deel dus niet allemaal) en toch zichtbaar bakken geld uitgeven aan vanalles en nog wat (mensen uit de buurt die ik ken). dit komt deels door onkosten die ze gebruiken voor privé maar hoofdzakelijk ook door zwartwerk. dat op zich is een veel groter probleem, vooral woor wie niet in het zwart kan werken en bakken belastingen betaalt.

Truth be told: het Belgisch systeem is net zo gebouwd dat je als zelfstandige zoveel mogelijk onkosten moet maken, ook voor privégebruik. Ook word je door onze fiscaliteit quasi gedwongen tot zwartwerk, zeker als je met enkele mensen werkt (loonlasten zijn ondraaglijk hoog).

Een zelfstandige die alles volgens het boekje doet mag na enkele jaren zijn boeken sluiten. Dat heeft niks met concurrentievervalsing door zelfstandigen die wél zwartwerken te maken, maar simpelweg met de belachelijk hoge belastingsvoeten op zelfstandigen. Bovendien zijn de sociale voorzieningen voor zelfstandigen Middeleeuws. Zelfstandigen worden altijd afgeschilderd als de poenpakkers terwijl ze net de minst beschermde en sociaal meest gediscrimineerde groep zijn, bovendien steeds met een onzekere werksituatie.

Als al die mensen denken dat zelfstandigen het zo makkelijk hebben vraag ik me af wat hen tegenhoudt om ook niet 'op hun eigen' te beginnen. Zullen ze wel eens de andere kant van de medaille zien.

russian · 3 mei 2008

Idem Epyon!

denkimi · 3 mei 2008

coillie zei:
neen dat beweer ik ook niet dat ik dat abnormaal vind, wat ik wel abnormaal vind is dat een heel deel van die zelfstandigen (bedrijven) extreem weinig winst maken en heel weinig belastingen betalen (een deel dus niet allemaal) en toch zichtbaar bakken geld uitgeven aan vanalles en nog wat (mensen uit de buurt die ik ken). dit komt deels door onkosten die ze gebruiken voor privé maar hoofdzakelijk ook door zwartwerk. dat op zich is een veel groter probleem, vooral woor wie niet in het zwart kan werken en bakken belastingen betaalt. daarnet was nog op het nieuws (radio) dat in italie blijkbaar van 40M mensen de belastingsaangifte is gelekt. een heel groot deel van de zelfstandigen verdient daar blijkbaar minder dan 10K euro/jaar en een heel deel van de bedrijven betalen daar zelfs helemaal geen belastingen. ik kan me niet inbeelden dat in zwartwerk-belgie het anders is.

dat is niet meer dan logisch.

als ge een miljoen (frank)verdient hebt op een jaar, dan willen de belastingen er bijna de helft van.
als ge met dat geld echter dingen koopt (die ge kunt aftrekken) die zouden kunnen van pas komen, dan is de som waarop belastingen worden geheven veel kleiner.

als ge zelf zou mogen kiezen tussen geld geven aan de belastingen, of het zelf uitgeven wat zou ge dan doen?

Fuji · 3 mei 2008

ik vraag me af of ambtenaren soms wel beseffen hoe "vet" hun loon wel niet is tov werknemers. net hetzelfde bij flikken, nmbs, lijn... daaarvan val je omver als je die bedragen hoort wat die binnenrijven om toch niet echt de meest verantwoordelijke job uit te oefenen, of het grootste verstand.

^MystiQ · 3 mei 2008

Fuji zei:
ik vraag me af of ambtenaren soms wel beseffen hoe "vet" hun loon wel niet is tov werknemers. net hetzelfde bij flikken, nmbs, lijn... daaarvan val je omver als je die bedragen hoort wat die binnenrijven om toch niet echt de meest verantwoordelijke job uit te oefenen, of het grootste verstand.

Pas maar op wat je hier zegt hoor, binnen de 24 uur komt er iemand om een bron vragen, ook al weten de meeste mensen dat wat je hier zegt de waarheid is

zikje · 4 mei 2008

Math'ke zei:
Pas maar op wat je hier zegt hoor, binnen de 24 uur komt er iemand om een bron vragen, ook al weten de meeste mensen dat wat je hier zegt de waarheid is

Idd, waar is je bron.

coillie · 5 mei 2008

Epyon zei:
Truth be told: het Belgisch systeem is net zo gebouwd dat je als zelfstandige zoveel mogelijk onkosten moet maken, ook voor privégebruik. Ook word je door onze fiscaliteit quasi gedwongen tot zwartwerk, zeker als je met enkele mensen werkt (loonlasten zijn ondraaglijk hoog).

Een zelfstandige die alles volgens het boekje doet mag na enkele jaren zijn boeken sluiten. Dat heeft niks met concurrentievervalsing door zelfstandigen die wél zwartwerken te maken, maar simpelweg met de belachelijk hoge belastingsvoeten op zelfstandigen. Bovendien zijn de sociale voorzieningen voor zelfstandigen Middeleeuws. Zelfstandigen worden altijd afgeschilderd als de poenpakkers terwijl ze net de minst beschermde en sociaal meest gediscrimineerde groep zijn, bovendien steeds met een onzekere werksituatie.

Als al die mensen denken dat zelfstandigen het zo makkelijk hebben vraag ik me af wat hen tegenhoudt om ook niet 'op hun eigen' te beginnen. Zullen ze wel eens de andere kant van de medaille zien.

ik beweer ook niet dat zelfstandig zijn het ultieme is, ik beweer nog minder dat het de schuld is van de zelfstandigen, feit is, dat het zo is en dat de gewone werknemer er voor opdraait zwartwerk en hoge lasten versterken elkaar het zal niet zo makkelijk zijn om die visieuze cirkel te breken en terug om te buigen. ik geloof er wel niet hard in dat er minder in 'het zwart' zal gewerkt worden als de lasten van 50% naar 40% zouden dalen bv. dat ze minder beschermd worden lijkt me vrij logisch als je ziet wat een arbieder in dienst kost aan SZ en vergelijkt met wat een zelfstandige betaalt ...
@ hoge lonen: bron?

Archief - vakbonden & stakingen

russian

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Conqie

Legacy Member

Time

Legacy Member

Time

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

coillie

Legacy Member

Messias.

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Time

Legacy Member

zikje

Legacy Member

kisthechef

Legacy Member

coillie

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

russian

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Fuji

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

zikje

Legacy Member

coillie

Legacy Member