Kandul
Legacy Member
Wat meer olie voor op het vuur. Antwerpse haven wordt uit markt geprezen
Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Karre
Legacy Member
De Standaard Online - Stakingsdreiging bij NMBS Logistics
Zijn ze er nu echt mee aan het lachen? Al iedere week is er ondertussen al een aanvraag tot staking gedaan door één of andere vakbond om eens te gaan staken bij de NMBS.
Zijn ze er nu echt mee aan het lachen? Al iedere week is er ondertussen al een aanvraag tot staking gedaan door één of andere vakbond om eens te gaan staken bij de NMBS.
$p@rDa
Legacy Member
Is het nu weer van dat ja? Verdomme, altijd dat gezever over crisis maar ondertussen wel even voor miljoenen aan kosten maken omdat de lamzakken niet willen werken. Shit zeg, verpleging heeft ook en zware job, tekorten in personeel, onderbetaling,... maar die gaan niet staken want hun hersenen zitten niet in hun reet en ze weten dat ze nodig zijn.
Openbaar vervoer kan voor mijn part gepromoot worden met de zekerheid dat er max 3x/jaar gestaakt wordt, voor de rest kunnen ze hun vakantiedagen op hun eigen kosten gaan trekken, jezus.
Openbaar vervoer kan voor mijn part gepromoot worden met de zekerheid dat er max 3x/jaar gestaakt wordt, voor de rest kunnen ze hun vakantiedagen op hun eigen kosten gaan trekken, jezus.
John1307
Legacy Member
L0k1- zei:
Jaaaa, want de sluiting van Opel Antwerpen is echt de schuld van de vakbonden. De ineenstorting van de vraag ten gevolge van de crisis en de jarenlange overproductie van de Europese autosector hebben er zeker niets mee te maken. Maar ja het is tegenwoordig blijkbaar cool om in te hakken op de vakbonden.
Ben ik misschien een uitzondering als ik weiger mee te gaan in het neoliberale paradigma dat onze vakbonden (en bij uitbreiding de welvaartstaat) een belemmering vormen voor de werkgelegenheid. Schaf het maar allemaal af en binnen het decennium zullen we allemaal (ja ook bedienden hoor) een verslechtering van onze werkomstandigheden zien .
En over de hele pest affaire, de vakbond heeft een grote fout gemaakt maar ook de werkgever treft schuld. Het ACV heeft teminste hun excuses aangeboden en staat open voor interviews terwijl de directie van mactac (die al zes jaar op de hoogte waren van de feiten) consequent buiten schot wordt gelaten door de media.
Zoals gezegd zijn er grote fouten gemaakt, en is het ongehoord dat . Wat ik wel schrijnend vind is dat deze hele affaire door de nationale media wordt aangegrepen om een karaktermoord te plegen op de vakbonden. Natuurlijk misbruikt het VBO dit incident om het ontslagrecht van de délégués te versoepelen (alsof dat ook maar één jota aan het probleem zal helpen). Als het VBO echt zo bezorgd waren over pesten op het werk dan zouden ze MACTAC (dat lid is) maar moeten schorsen.
BTW: ik ontken niet dat Délégués vaak eerder bezorgd zijn om hun postje dan om het welzijn van de werknemers, maar dat neemt niet weg dat ze nodig zijn en enige mate van bescherming moeten blijven genieten.
JPV
Legacy Member
Oppassen hiermee: "Het" ACV bestaat niet. Zolang een werknemer niet bij anderen gaat klagen, weten anderen dit niet. Het is tenminste bij ons zo dat alle centrales sterk onafhankelijk werken. Indien iemand bij bvb onze secretaris van metaal in (pakweg) Antwerpen komt klagen over een ACV-delegee, zal nooit iemand nationaal dat weten en behoort de afhandeling strikt toe aan de centrale (zelfs lokaal), tenzij de secretaris zelf nationaal wil gaan.Time zei:x-aantal jaar na de feiten?
Toen ze hem voor de rechtbank verdedigden had het ACV die film ook al gezien hoor, toen was er van een uitsluiting geen sprake. 't Is pas nu de publieke opinie moord en brand schreeuwt dat het ACV de staart tussen de benen steekt.
Ik ben zelf blij dat die kerel nu, NA de rechtzaak, uit de vakbond is gezet.
De beste remedie tegen zo'n gasten, die idd effectief bestaan, is het zelf opkomen bij de vakbond. Dan kunnen die mannen niet meer verkozen geraken.Oldskooler zei:
Je kan ook gerust klagen over die delegee bij de centrale
ik werk natuurlijk bij het ABVV, maar ik denk niet dat het zo simpel is. Ik zie toch maar weinig stakingen die exclusief door de ene of de andere georganiseerd worden en als ze er zijn, komen ze langs beide kanten voor.spray-bunny zei:
Genious
Legacy Member
Wel, de vakbond heeft tot vervelens toe herhaalt dat hun fabriek de productiefste was en si en la.John1307 zei:
Ofwel was dat totaal geen waar, of er spelen andere redenen mee en dan zou het gedrag van de syndicaten wel eens kunnen een reden geweest zijn.
Nu, persoonlijk denk ik dat de vakbond hun rekensommetjes wel onvolledig zullen geweest zijn.
JPV
Legacy Member
GM zelf heeft ooit bevestigt dat Antwerpen idd de productiefste GM-fabriek (in Europa) was hoor (kan ik echter nu niet meer terugvinden). Op alle autofabrikanten in Europa stond Opel Antwerpen vijfde (zie onafhankelijk onderzoek):
opel
Ik denk dat, als je de evaluatie wil maken waarom Antwerpen eruit vliegt, je dit waarschijnlijk vooral kan wijten aan het feit dat Antwerpen te dicht bij Duitsland zit en Duitsland nu eenmaal veel over heeft voor Opel (én de Duitse regering veel invloed heeft op Opel/GM).
Zie o.a. Duitse Opelfabrieken duurste van allemaal - Gva.be
opel
Ik denk dat, als je de evaluatie wil maken waarom Antwerpen eruit vliegt, je dit waarschijnlijk vooral kan wijten aan het feit dat Antwerpen te dicht bij Duitsland zit en Duitsland nu eenmaal veel over heeft voor Opel (én de Duitse regering veel invloed heeft op Opel/GM).
Zie o.a. Duitse Opelfabrieken duurste van allemaal - Gva.be
JPV
Legacy Member
Tuurlijk, efficiëntie mag zeker niet het enige criterium zijn. Als men staatsteun aan bedrijven vanuit de overheid verbiedt, moeten de regels natuurlijk wel voor elk land in een monetaire zone gelijk zijn.
Met mijn post wou ik enkel John1307 bijtreden in zijn argumentatie dat de vakbond niet verantwoordelijk is voor de sluiting van Opel Antwerpen.
Met mijn post wou ik enkel John1307 bijtreden in zijn argumentatie dat de vakbond niet verantwoordelijk is voor de sluiting van Opel Antwerpen.
Bontus
Legacy Member
NMBS topman haalt uit naar de vakbonden:
deredactie.be: "Tijd van machtige vakbonden voorbij"
Terecht vind ik.
deredactie.be: "Tijd van machtige vakbonden voorbij"
Terecht vind ik.
Taxandrian
Legacy Member
JPV zei:De beste remedie tegen zo'n gasten, die idd effectief bestaan, is het zelf opkomen bij de vakbond. Dan kunnen die mannen niet meer verkozen geraken.
Je kan ook gerust klagen over die delegee bij de centrale
Tja, maar helpt het ook effectief? Als vakbonden nu pas een pester uitsluiten na een grote mediastorm, terwijl ze dit al jaren eerder hadden kunnen doen dan kan je het de mensen moeilijk kwalijk nemen dat ze de boel niet vertrouwen.
Toevallig is er op mijn werk een gelijkaardig voorval: de hoofdafgevaardigde van het ABVV is een klootzak eerste-klas maar omdat er op de ABVV-lijst maar drie kandidaten staan geraakt hij altijd verkozen (hij zorgt er natuurlijk voor dat hij boven aan de lijst staat). Op de ondernemingsraad houdt hij zich koest zodat hij van de bazen ook niks te vrezen heeft; hij dekt zich dus langs twee kanten in. Dit is uiteraard zeer frustrerend voor de twee andere kandidaten die het wél goed voorhebben. Ik heb het er met hen over gehad en ze hebben de zaak zelfs al aangekaart bij de centrale van het ABVV. Resultaat: nul. Hij zit er nog altijd. Ik heb natuurlijk het raden naar het waarom, maar ik vermoed dat de vakbond het ontslaan van een afgevaardigde ziet als het toegeven van zwakte tegenover het patronaat.
En als een vakbondslid het al niet geregeld krijgt, wat dan als bvb een niet-gesyndiceerde klaagt bij de centrale? Of iemand van een andere vakbond? Gaan ze partij kiezen voor hun eigen afgevaardigde of voor een niet-gesyndiceerde?
Het is jammer genoeg niet altijd even simpel op te lossen. Ik wil best geloven dat er bij de vakbond veel mensen zitten die het goed menen, maar mensen baseren hun mening nu éénmaal op datgene wat ze persoonlijk zien; en dat is niet altijd even fraai.
soulreaper
Legacy Member
Kijk,als vakbondsafgevaardigde moet ik jullie op sommige gebieden gelijk geven,de meesten beroepen zich nogal vlug op het stakingsrecht.Voor de minste schroef die verkeerd ligt op een plankje blokkeren ze de boel,en gaan ze maar eventjes staken.Aan de andere kant zijn er zelfs in de 21ste eeuw nog bedrijven die in de 19de eeuw leven,en die moeten met de neus op de feiten gedrukt worden,wat natuurlijk niet altijd op een even rustige manier kan gebeuren.
Dom voorbeeld:mijn bedrijf in de zomerperiode.Laswerken en robots,dus 40 graden in de fabriek?Water bedeling was uit den boze,want te duur,extra pauze was ook te veel gevraagd,wegens productieverlies.Dus->Boel toe.15 minuten later stond er een grote vrachtwagen volgeladen met KOUDE flessen water...
Soms moet een mens doen wat hij moet doen,maar niet altijd wat hij WILT doen.
Dom voorbeeld:mijn bedrijf in de zomerperiode.Laswerken en robots,dus 40 graden in de fabriek?Water bedeling was uit den boze,want te duur,extra pauze was ook te veel gevraagd,wegens productieverlies.Dus->Boel toe.15 minuten later stond er een grote vrachtwagen volgeladen met KOUDE flessen water...
Soms moet een mens doen wat hij moet doen,maar niet altijd wat hij WILT doen.
JPV
Legacy Member
het gaat niet over het ontslaan, het gaat over het niet meer op een lijst zetten. Als er genoeg kandidaten zijn, moet er gekozen worden. Als je niet kan kiezen, laat je vaak best alles bij het oude om geen ruzie te stoken tussen mensen... (het is smeken om soms vertegenwoordigers te hebben die er tijd willen insteken, dan is het niet slim voor een secretaris om zomaar iemand te weigeren, er moeten echt al veel klachten over zijn, da's het probleem).Taxandrian zei:
Maw: maak dat er genoeg kandidaten zijn en je verhelpt zelf het probleem
.Taxandrian
Legacy Member
JPV zei:Maw: maak dat er genoeg kandidaten zijn en je verhelpt zelf het probleem
Hoe doe je dat als niet-gesyndiceerde? En hoe doe je dat als de persoon in kwestie macht genoeg heeft om te bepalen hoeveel personen op de lijst komen, zodat er geen keuze is (in dit geval is de persoon in kwestie ook afdelingshoofd; toen een werknemer die ook ABVV-lid was te kennen gaf dat hij ook wel op de lijst wou, kon hij even later afvloeien - uiteraard omdat hij 'niet voldeed')
En nogmaals: andere vakbondsleden hebben het probleem al aangekaart bij de centrale - zonder resultaat.
Als beschermde delege zit je in een bepaalde machtspositie en sommige mensen hebben nu eenmaal heel veel over en zijn bereid heel ver te gaan om dat postje te behouden.
JPV
Legacy Member
officiele reactie van ABVV:
Het geval Mactac: een les voor iedereen
woensdag, 24 november 2010
Het ABVV veroordeelt de geweldplegingen bij Mactac en wijst iedereen op zijn verantwoordelijk-heid.
EDITO De Nieuwe Werker nr. 20 (ABVV-ledenmagazine van 24 november 2010)
Het is pas nadat de pers de pesterijen op het werk in het bedrijf Mactac in Zinnik bekend maakte , dat de publieke opinie de soms zeer harde realiteit op de werkvloer ontdekte.
Het geval van Daniel is een ware schande. Het gaat hier bovendien in feite niet meer om pesterijen maar erger nog, om echte geweldplegingen op het werk. Deze zaak raakt ons des te meer, omdat het de werknemers zelf zijn die hun collega's zo vernederend behandelden.
Ook het stilzwijgen van diegenen die niet reageerden en lieten betijen, is niet goed te praten. In gelijk welke samenleving is het de solidariteit onder de leden ervan die ervoor zorgt dat de veiligheid van elkeen gevrijwaard en de rechten van allen geëerbiedigd worden.
Dit doet niets af van de verantwoordelijkheid van de werkgever die borg moet staan voor het welzijn op het werk van zijn werknemers. Hij had vroeger en krachtiger moeten optreden en op die manier de dramatische situatie kunnen voorkomen, die ons allen met verbijstering slaat.
Wat kunnen we daar vandaag nog aan toevoegen?
Aan de werknemers die eraan meegedaan hebben, zeggen we dat dergelijk grensoverschrijdend gedrag schandelijk en mensonwaardig is. Eerbied voor de menselijke waardigheid eisen we niet alleen van de werkgevers!
Het is dankzij onderlinge solidariteit en onderlinge hulp dat de werknemers, tot welke vakbond ze ook behoren, erin geslaagd zijn hun situatie te verbeteren en een rechtvaardiger samenleving op te bouwen. In bedrijven handelingen stellen die tot het meest onmenselijke aspect van een gevangeniswereld behoren, is zichzelf in de voet schieten en tegen zijn eigen ploeg scoren. Welke geloofwaardigheid heb je nog tegenover werkgevers die hun werknemers pesten – de zaak France Telecom toont aan dat het soms om systematische en doelbewuste pesterijen van de werkgever gaat – als wij als werknemers precies hetzelfde doen met onze collega's?
Als we respect willen, dan moeten we voor eigen deur vegen
Als we een beetje afstand nemen van de verantwoordelijkheid van de ene en de andere, dan moeten we vaststellen dat de wetgeving die ingevoerd werd om dit soort gedrag te voorkomen, niet goed gefunctioneerd heeft.
De wet voorziet in een alarm- en een bemiddelingsprocedure. Bovendien stelt deze wet ook dat men zich tot de rechtbank kan wenden als de interne bemiddeling niets oplevert.
Vandaag moet dus onderzocht worden waarom deze regeling niet gewerkt heeft, hoe we de informatie over deze reglementering aan onze leden en vorming van onze afgevaardigden kunnen verbeteren.
Het feit dat de aanstoker in de zaak Mactac een vakbondsafgevaardigde was, is echter geen voldoende reden om de bescherming zelf van alle afgevaardigden nu in vraag te stellen.
De bescherming die met het vakbondsmandaat verbonden is, dient niet om de afgevaardigde boven de anderen te stellen, maar om het recht op vereniging van de werknemers te beschermen. Dit is een collectief recht dat verleend wordt aan diegene die het risico op zich neemt om zijn collega's te vertegenwoordigen en die zich op die manier aan mogelijke represailles van de directie blootstelt.
Maar we kunnen niet aanvaarden dat deze bescherming misbruikt wordt om grensoverschrijdend gedrag in te dekken. Personen die dergelijk onaanvaardbaar gedrag vertonen hebben geen plaats in onze vakbond, want ze staan lijnrecht tegenover al onze waarden en normen.
De zaak Mactac is een alleenstaand geval, dat zelden voorkomt. De betrokken afgevaardigde werd uit zijn vakbond gezet. En als de rechtbank hem in het gelijk gesteld heeft wat zijn ontslag om dringende reden betreft, dan gebeurde dit op basis van een procedurefout, niet omwille van de grond van de zaak.
Aan slachtoffers ten slotte (tot wie we ons als laatste richten, niet omdat ze minder belangrijk zijn maar omdat ze integendeel recht hebben op al ons meevoelen en omdat ze al onze steun verdienen) zeggen wij: sluit je niet op in stilzwijgen!
Er bestaan procedures om je zaak aanhangig te maken bij de hiërarchische lijn. Door die procedure streeft de wetgever ernaar te kalmeren en te verzoenen. Soms volstaan bewustwording of een vermaning om normvervaging en pestgedrag tegen te gaan. Misschien zijn die procedures ontoereikend. Maar als de interne procedure mislukt, dan voorziet de wet ook dat het slachtoffer naar de rechtbank kan stappen.
De slachtoffers van pesterijen moeten in elk geval weten dat de wet bepaalt dat ze beschermd zijn tegen ontslag en dat wij ze als vakbond met raad en daad zullen bijstaan.
Anne Demelenne Rudy De Leeuw
Algemeen secretaris Voorzitter
Het geval Mactac: een les voor iedereen
woensdag, 24 november 2010
Het ABVV veroordeelt de geweldplegingen bij Mactac en wijst iedereen op zijn verantwoordelijk-heid.
EDITO De Nieuwe Werker nr. 20 (ABVV-ledenmagazine van 24 november 2010)
Het is pas nadat de pers de pesterijen op het werk in het bedrijf Mactac in Zinnik bekend maakte , dat de publieke opinie de soms zeer harde realiteit op de werkvloer ontdekte.
Het geval van Daniel is een ware schande. Het gaat hier bovendien in feite niet meer om pesterijen maar erger nog, om echte geweldplegingen op het werk. Deze zaak raakt ons des te meer, omdat het de werknemers zelf zijn die hun collega's zo vernederend behandelden.
Ook het stilzwijgen van diegenen die niet reageerden en lieten betijen, is niet goed te praten. In gelijk welke samenleving is het de solidariteit onder de leden ervan die ervoor zorgt dat de veiligheid van elkeen gevrijwaard en de rechten van allen geëerbiedigd worden.
Dit doet niets af van de verantwoordelijkheid van de werkgever die borg moet staan voor het welzijn op het werk van zijn werknemers. Hij had vroeger en krachtiger moeten optreden en op die manier de dramatische situatie kunnen voorkomen, die ons allen met verbijstering slaat.
Wat kunnen we daar vandaag nog aan toevoegen?
Aan de werknemers die eraan meegedaan hebben, zeggen we dat dergelijk grensoverschrijdend gedrag schandelijk en mensonwaardig is. Eerbied voor de menselijke waardigheid eisen we niet alleen van de werkgevers!
Het is dankzij onderlinge solidariteit en onderlinge hulp dat de werknemers, tot welke vakbond ze ook behoren, erin geslaagd zijn hun situatie te verbeteren en een rechtvaardiger samenleving op te bouwen. In bedrijven handelingen stellen die tot het meest onmenselijke aspect van een gevangeniswereld behoren, is zichzelf in de voet schieten en tegen zijn eigen ploeg scoren. Welke geloofwaardigheid heb je nog tegenover werkgevers die hun werknemers pesten – de zaak France Telecom toont aan dat het soms om systematische en doelbewuste pesterijen van de werkgever gaat – als wij als werknemers precies hetzelfde doen met onze collega's?
Als we respect willen, dan moeten we voor eigen deur vegen
Als we een beetje afstand nemen van de verantwoordelijkheid van de ene en de andere, dan moeten we vaststellen dat de wetgeving die ingevoerd werd om dit soort gedrag te voorkomen, niet goed gefunctioneerd heeft.
De wet voorziet in een alarm- en een bemiddelingsprocedure. Bovendien stelt deze wet ook dat men zich tot de rechtbank kan wenden als de interne bemiddeling niets oplevert.
Vandaag moet dus onderzocht worden waarom deze regeling niet gewerkt heeft, hoe we de informatie over deze reglementering aan onze leden en vorming van onze afgevaardigden kunnen verbeteren.
Het feit dat de aanstoker in de zaak Mactac een vakbondsafgevaardigde was, is echter geen voldoende reden om de bescherming zelf van alle afgevaardigden nu in vraag te stellen.
De bescherming die met het vakbondsmandaat verbonden is, dient niet om de afgevaardigde boven de anderen te stellen, maar om het recht op vereniging van de werknemers te beschermen. Dit is een collectief recht dat verleend wordt aan diegene die het risico op zich neemt om zijn collega's te vertegenwoordigen en die zich op die manier aan mogelijke represailles van de directie blootstelt.
Maar we kunnen niet aanvaarden dat deze bescherming misbruikt wordt om grensoverschrijdend gedrag in te dekken. Personen die dergelijk onaanvaardbaar gedrag vertonen hebben geen plaats in onze vakbond, want ze staan lijnrecht tegenover al onze waarden en normen.
De zaak Mactac is een alleenstaand geval, dat zelden voorkomt. De betrokken afgevaardigde werd uit zijn vakbond gezet. En als de rechtbank hem in het gelijk gesteld heeft wat zijn ontslag om dringende reden betreft, dan gebeurde dit op basis van een procedurefout, niet omwille van de grond van de zaak.
Aan slachtoffers ten slotte (tot wie we ons als laatste richten, niet omdat ze minder belangrijk zijn maar omdat ze integendeel recht hebben op al ons meevoelen en omdat ze al onze steun verdienen) zeggen wij: sluit je niet op in stilzwijgen!
Er bestaan procedures om je zaak aanhangig te maken bij de hiërarchische lijn. Door die procedure streeft de wetgever ernaar te kalmeren en te verzoenen. Soms volstaan bewustwording of een vermaning om normvervaging en pestgedrag tegen te gaan. Misschien zijn die procedures ontoereikend. Maar als de interne procedure mislukt, dan voorziet de wet ook dat het slachtoffer naar de rechtbank kan stappen.
De slachtoffers van pesterijen moeten in elk geval weten dat de wet bepaalt dat ze beschermd zijn tegen ontslag en dat wij ze als vakbond met raad en daad zullen bijstaan.
Anne Demelenne Rudy De Leeuw
Algemeen secretaris Voorzitter
Taxandrian
Legacy Member
JPV zei:
Ik ben liever niet bij een vakbond omdat het me stoort dat deze vakbond er niets in slaagt profiteurs te weren. Maar om hier iets aan te doen moet ik wel lid worden van een vakbond. Zie je het probleem?
En nogmaals: er is al contact opgenomen met vakbondssecretaris, centrale en weet ik wat DOOR VAKBONDSAFGEVAARDIGDEN. Is het niet ironisch dat ik als niet-gesyndiceerde actie zou moeten ondernemen om iets aan te klagen wat de vakbond toch wel intern zou moeten kunnen oplossen?
Trouwens: zelfs al zouden meerdere mensen zich op de lijst zetten zodat hij niet meer verkozen raakt; dan nog heeft hij bescherming omdat hij op de lijst staat; wel iets minder lang, maar lang genoeg voor hem om zijn brugpensioen te halen.
Oldskooler
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.