Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MJ!
Legacy Member
aba81 zei:
Ik neem aan dat dit terugslaat op die quote in je sig? No offense maar hoe hard kan je iets uit zijn context rukken? Op die manier kan iedereen zijn gelijk halen...
Ik wil best geloven dat bij de vakbond inderdaad tuig zit, maar geloof het of niet, dat tuig zit gewoon overal... Dat is het hele punt, iedere organisatie heeft rotte appels. Is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Dit doet niets af aan het nut van een vakbond. Je wil hier precies dezelfde mening hanteren als de gemiddelde Vlaams Belang aanhanger (let op, ik zeg 'gemiddelde', ze zijn niet allemaal zo), nl.: er zijn verschillende krapuleuze moslims, bijgevolg stigmatiseren we de ganse groep! Er zijn nog meer dan genoeg vakbondsmilitanten die wel om de juiste redenen actie ondernemen, alleen is het nogal onpopulair in dit topic om dat te vermelden
Thin Liz
Legacy Member
Benjamin
Legacy Member
Voor mij is dat geen verrassing aangezien het mij allang was opgevallen dat er in België veel meer wordt gestaakt dan in Nederland.Thin Liz zei:
Dat is een slordige duiding. In Nederland is weliswaar ´slechts` 1 op 5 aangesloten bij een vakbond maar praktisch voor alle werknemers wordt via de vakbonden de arbeidsvoorwaarden geregeld, ofdat ze willen of niet. Dit gebeurt via CAO's (Centrale ArbeidsOvereenkomsten). De vakbonden mogen zelfs jaarlijks overleggen met de politici die de landelijke overheid vertegenwoordigen.
Downside: vakbondsbestuurders mogen tegenwoordig ook het onderwijs verneuken. Doekle Terpstra, oud-vakbondsvoorzitter (CNV) mocht voorzitter van de HBO-raad zijn (orgaan wat opkomt voor de bestuurders van hogescholen, niet voor het personeel, de studenten of het onderwijs) en nu is hij benoemd tot de baas van de slechts draaiende hogeschool van Nederland: InHolland.
aba81
Legacy Member
MJ! zei:Ik neem aan dat dit terugslaat op die quote in je sig? No offense maar hoe hard kan je iets uit zijn context rukken? Op die manier kan iedereen zijn gelijk halen...
Ik wil best geloven dat bij de vakbond inderdaad tuig zit, maar geloof het of niet, dat tuig zit gewoon overal... Dat is het hele punt, iedere organisatie heeft rotte appels. Is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Dit doet niets af aan het nut van een vakbond. Je wil hier precies dezelfde mening hanteren als de gemiddelde Vlaams Belang aanhanger (let op, ik zeg 'gemiddelde', ze zijn niet allemaal zo), nl.: er zijn verschillende krapuleuze moslims, bijgevolg stigmatiseren we de ganse groep! Er zijn nog meer dan genoeg vakbondsmilitanten die wel om de juiste redenen actie ondernemen, alleen is het nogal onpopulair in dit topic om dat te vermelden
Als je zegt dat je moslim bent, is dat zo. Er is geen organisatie die de toetreding goedkeurt, haar leden kan controleren, ...... (en ze dan nog verdedigen bij "onterecht ontslag")
En dat er meer dan genoeg vakbondeleden "om de juiste redenenen ..", tsja, titels als "België is stakingskampoein", doen mij daar anders over oordelen.
aba81
Legacy Member
Pol86 zei:
Artikels lezen heeft een meerwaarde als je er commentaar op wil geven.
In 2009 werd er in België in totaal voor 161.844 dagen gestaakt. Wanneer het aantal stakingsdagen per 1.000 werknemers wordt bekeken, blijkt dat België de voorbije twintig jaar Duitsland, Frankrijk en Nederland achter zich heeft gelaten.
De opvallende cijfers staan vandaag in Le Soir, op basis van een studie van het onderzoekscentrum Crisp.
Vakbonden
Het grote aantal werknemers dat aangesloten is bij een vakbond, wordt als een van de oorzaken naar voren geschoven. In België is meer dan de helft van de mensen aangesloten. In Duitsland, Frankrijk en Nederland ligt dat cijfer rond de 19 procent.
Maar ook andere landen die sterke vakbonden tellen, zoals Zweden, Denemarken en Finland, werden de voorbije twee decennia zo goed als ieder jaar door België geklopt.
De onderzoekers benadrukken wel dat de Belgische werknemers tegenwoordig minder het werk neerleggen dan in de jaren zestig en zeventig. (belga/tw)
Dat zijn niet allemaal achtergestelde landen hoor. Proficiat Duitsland met het behoud van de Opel vestiging
MJ!
Legacy Member
aba81 zei:
Dan zou ik graag horen wat jouw oplossing is? Een totale afschaffing van de vakbonden en werkgevers op die manier gewoon hun vrije gang laten gaan? Uiteraard is niet iedere werkgever slecht, maar weer zijn er zeker die het niet goed voorhebben met hun werknemers. Dienen die werknemers dan niet beschermd te worden? Want ondanks alle berichtgevingen van eender welke kant, het is de vakbond die deze werknemers de nodige bescherming kan en wil bieden. Dat hier misbruik van gemaakt wordt in sommige gevallen is spijtig.
Pol86
Legacy Member
MJ! zei:
100 jaar geleden ofzo.
Nu is het de vakbond er om te doen om zo veel mogelijk leden te hebben. Hoe meer leden, hoe meer geld toegestopt door de overheid voor allerhande uitbetalingen, hoe meer intresten ze op dit geld ontvangen, hoe meer winst ze maken! Simpel toch? Moest de vakbond echt inzitten met hun werknemers, dan zouden ze niet om de haverklap oproepen tot stakingen wanneer het slecht gaat in een bedrijf.
Denken dat het hoofddoel van de top van de vakbond is werknemers te beschermen is gewoonweg naief.
MJ!
Legacy Member
aba81 zei:
Bedankt dat je mijn antwoord op voorhand al wil formuleren... Nee ik ben echt oprecht benieuwd. Veel mensen hebben niets dan kritiek hier op vakbonden. Geen probleem, dat is hun goed recht en meningen verschillen altijd. Gelukkig maar, anders hadden we geen nood aan een forum zoals dit
@Pol86 Ik heb zelf al ervaring met de vakbond gehad en ik moet toch zeggen dat ik goed geholpen ben. Ok, het was een banaal voorval ivm bepaalde andere zaken die nu de media halen, maar de organisatie kwam mij helemaal niet over als één die enkel op zoek is naar een reden tot staken. Integendeel, ze spraken met respect voor mijn werkgever en hebben zich gewoon beperkt tot bemiddelen (in een zaak waarin ik zwart op wit kon bewijzen dat mijn werkgever fout was). Ik ben vrij zeker dat ze toen ook radicaler hadden kunnen optreden. Het gaat hier om het ABVV.
Pol86
Legacy Member
MJ! zei:Bedankt dat je mijn antwoord op voorhand al wil formuleren... Nee ik ben echt oprecht benieuwd. Veel mensen hebben niets dan kritiek hier op vakbonden. Geen probleem, dat is hun goed recht en meningen verschillen altijd. Gelukkig maar, anders hadden we geen nood aan een forum zoals dit
@Pol86 Ik heb zelf al ervaring met de vakbond gehad en ik moet toch zeggen dat ik goed geholpen ben. Ok, het was een banaal voorval ivm bepaalde andere zaken die nu de media halen, maar de organisatie kwam mij helemaal niet over als één die enkel op zoek is naar een reden tot staken. Integendeel, ze spraken met respect voor mijn werkgever en hebben zich gewoon beperkt tot bemiddelen (in een zaak waarin ik zwart op wit kon bewijzen dat mijn werkgever fout was). Ik ben vrij zeker dat ze toen ook radicaler hadden kunnen optreden. Het gaat hier om het ABVV.
Ben toen ook zeer goed geholpen. Valt zeker niets van te zeggen.
Klein detail trouwens, ben bij alle drie geweest. Het acv, abvv en aclvb.
Eerst bij het ACV aangezien ik uit een cd&v gezin kwam. Heb mij daar toen enorm geërgerd omdat ze daar niet normaal ongeïnteresseerd, ongemotiveerd en arrogant waren. Heb vervolgens uit nieuwsgierigheid gebeld naar het ABVV en langs geweest bij de liberalen. Heb mij ten slotte aangemeld bij de liberalen aangezien da madamke daar onmiddelijk haar papieren bovenhaalde, een motivatiebrief schreef gericht aan de RVA, enz... De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat de dienstverlening bij het ABVV evengoed was. Enigste reden dat ik mij daar niet ingeschreven heb, is omdat deze vakbond socialistisch is en ik mij niet echt kan vinden in deze partij.
In ieder geval, conclusie is dat ze mij goed geholpen hebben.
Feit is wel dat het gewoonweg niet nodig was om naar de vakbond te stappen indien alles wat efficiënter georganiseerd werd. In principe kon die uitbetaling evengoed geregeld worden door de werkgever (ging om vergoeding collectieve sluiting van de onderneming) of via een sociaal secretariaat. Zelfde geld voor bijvoorbeeld het vriesgeld. Arbeiders zijn verplicht om hiervoor naar de vakbond te gaan terwijl dit evengoed uitbetaald kan worden door de werkgever in samenwerking met een sociaal secretariaat of vakbond als CONTROLEMECHANISME. Voordeel is zelfs dat men als werkgever langer over zijn eigen geld beschikt (betere liquiditeit) in de plaats van voorafbetalingen te doen aan het fonds bestaanszekerheid.
En dan die stakingen: meest zijn gewoon onterecht!
JPV
Legacy Member
Pol86 zei:
de hulpkas wordt ook beheerd door de werkgevers... bedoel je dat de werkgevers je niet wouden uitbetalen?
Je verhaal is trouwens onzin. De hulpkas wou je niet de dienstverlening bieden die een vakbond biedt, dát is wél waar. Maar da's nu eenmaal omdat de hulpkas gratis is...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.