Archief - Uw top 3 wereldfiguren, van nu en vroeger

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
Goh, Chavez heeft hier en daar wel een interessant idee. 'Bank van het Zuiden" bijvoorbeeld. Hij wil een EU-achtige structuur in Zuid-Amerika.

Maar zijn clowneske speeches ("Gisteren zat de duivel hier" op een VN-congres over Bush), totaal gebrek aan persvrijheid en zijn land die ten onder gaat aan misdaad breken toch veel af.

Pak dan liever Kirchner of da Silva. Die zijn tenminste nog geloofwaardig.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
De oorsprong maakt niet zoveel uit, wél het feit dat het huidige kapitalistische systeem zeer sterk werd beïnvloed door de VS. Voor de rest heb je gelijk tot hiertoe.
Het kapitalisme dat de VS beoefent leunt veel sterker aan bij het historisch Europees kapitalisme dat hier ontstaan is, zoals gepropageerd door o.a. Smith en Ricardo, omdat de VS gevrijwaard bleven van de revoluties van 1848 en later. Hierdoor is de oorspronkelijke liberale inslag behouden en zelfs verder gecultiveerd. Het feit dat de VS dankzij dit van oorsprong Europese systeem de dominante wereldeconomie geworden zijn terwijl onder de revolutionaire wijzigingen die Europa aan het systeem deed de wereldstatus van Europa steeds verder afkalfde kan wel beschouwd worden als een onderlinge vergelijking van beide systemen. Ironisch genoeg wordt Europa nu door haar eigen systeem, maar door een externe natie beïnvloed.

Boh, over welke 'oude Europese waarden' heb je het dan precies?
Het mercantilisme, kapitalisme, liberalisme etc. zijn op en top Europese waarden. Die hebben hun wortels in andere Europese uitvindingen zoals de Verlichting, het humanisme, etc.

SavaB

Legacy Member
- Mahatma Gandhi
Hij toonde aan dat geweld niet de beste weg is om duurzame vrede en gerechtigheid te bewerkstelligen. Zelfs nu, 62 jaar na zijn dood, zijn de gevolgen van zijn acties nog steeds voelbaar in India en de wereld.
- Martin Luther King, Jr.
Omdat hij leerde uit de daden van bovenstaande en dit, in een ander systeem, op andere bodem, toch nog steeds wist toe te passen. Ook hier zijn de gevolgen van zijn acties wereldwijd nog te zien.
- de Choctaw indianen
vanwege hun ongelooflijke humanitaire tussenkomst in de Ierse hongersnood.

Huidig:
- mijn nonkel en tante
dit uitleggen wordt iets te persoonlijk voor een forum :)
- Het rode kruis
heeft weinig uitleg nodig (kan ook bij vroeger geplaatst worden, maar dan 1 stapje onder de Choctaw)
- N/A (ik vind momenteel niet direct een derde hedendaagse persoon waar ik naar opkijk)

dadash

Legacy Member
Avondland zei:
't Moeten niet altijd bourgeois armstoelintellectuelen zijn. ;)

Wel een groot verschil tussen bourgeoisie en dictators natuurlijk. Dat je niet van de bourgeosie moet weten goed maar moet je dan meteen naar de andere kant van het spectrum uitslaan? Zit er niks in het midden dat wat deftiger is. Zo'n Silva bv van Brazilie die is ook heel ver verwijderd van bourgeois te zijn zonder daarvoor een arrogante authoriteire klootzak te zijn.

John1307

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Goh, Chavez heeft hier en daar wel een interessant idee. 'Bank van het Zuiden" bijvoorbeeld. Hij wil een EU-achtige structuur in Zuid-Amerika.

Maar zijn clowneske speeches ("Gisteren zat de duivel hier" op een VN-congres over Bush), totaal gebrek aan persvrijheid en zijn land die ten onder gaat aan misdaad breken toch veel af.

Pak dan liever Kirchner of da Silva. Die zijn tenminste nog geloofwaardig.

Hmm Chavez vertegenwoordigt geen nieuwe politieke stroming ofzo hij is gewoon een ouderwetse peronist (vrij populaire stroming toch in Z-Amerika). Dus sociaal democratie gekoppeld aan corporatisme,isolationisme en een authoritaire leider. Zelfs bij vrije verkiezingen zou hij nog een absolute meerderheid halen dus hij zal nog wel een tijdje zijn gang mogen gaan (op voorwaarde dat hij niet begint met kernwapens te ontwikkelen of de stabiliteit in de regio te ondermijnen).

BTW: Kirchner is zelfs verkozen als een Peronist. Hij heeft gewoon iets meer respect voor de democratie en het geluk dat Argentinië een meer ontwikkeld land is dan Venezuela.

Avondland

Legacy Member
elDuderino zei:
Mijn top 3:

Marc Dutroux
Pol Pot
Adolf Hitler

Het moeten niet allemaal bourgeois armstoelintellectuelen zijn.

(Voor iemand mij serieus gaat nemen, het is niet zo moeilijk om een paar schurken uit de geschiedenis te halen en ze hier in te zetten om een beetje te provoceren)

Als ik nog een paar schurken mag opsommen kan ik ook een hele resem Westerse politici uit mijn hoed toveren hoor. En waarom zijn Chavez, Ahmadinejad en Castro schurken?

Evo Morales vind ik trouwens ook een merkwaardig figuur.

Overigens hier nog een top 3 voor persoonlijke voorbeelden:

1. Willekeurige antieke held (Achilles, Hercules, Aeneas, ... Kratos? :doc:)
2. Reinhold Messner
3. Ernst Jünger

Deus ex Machina

Legacy Member
noreeeee zei:
Kheb zowat de grootste intellectuele van de 20tigste eeuw opgenoemd en gij noemt mij kortzichtig. Tis niet omdat gij die namen niet kent dat ze geen grote academici zijn, dat ligt eerder aan uw beperkte kennis van denkers.

nee je hebt gewoon een hoop communisten opgenoemd,


... omdat je zelf communist bent.

ziehier de lijst van filip de winter

1) hitler
2) mussolini
3) Franco
4) William J Simmons
5) die kerel uit american history X, voor em een negervriend werd

Inspector Monkfish

Legacy Member
Avondland zei:
Als ik nog een paar schurken mag opsommen kan ik ook een hele resem Westerse politici uit mijn hoed toveren hoor. En waarom zijn Chavez, Ahmadinejad en Castro schurken?

Schurken is veel gezegd. Chavez en Ahmadinejad zijn gewoon twee smoelentrekkers die graag de VS te kakken willen zetten om zo hun binnenlandse problemen te verdoezelen. Zeker Venezuela zit niet direct in de beste situatie.

Bontus

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Schurken is veel gezegd. Chavez en Ahmadinejad zijn gewoon twee smoelentrekkers die graag de VS te kakken willen zetten om zo hun binnenlandse problemen te verdoezelen. Zeker Venezuela zit niet direct in de beste situatie.

maar de naft is er wel gratis!

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Als ik nog een paar schurken mag opsommen kan ik ook een hele resem Westerse politici uit mijn hoed toveren hoor. En waarom zijn Chavez, Ahmadinejad en Castro schurken?

om op castro en ahmadinejad in te gaan:

Fidel Castro's regime is guilty of numerous documentable crimes stretching from the jungles of Peru to the deserts of Ethiopia. Documented reports exist of Cuban troops in cahoots with the Ethiopian government denying food to starving Ethiopians because of their political ideology. In Latin America, Castro funded guerrilla groups throughout the hemisphere generating terror and fear for decades.

The Castro regime's response to the AIDS crisis has been mandatory nation-wide testing with forced incarceration for anyone who tested positive for the HIV virus. In addition, Castro has had a long tradition of imprisoning homosexuals and transexuals as "undesirables." Imprisonment is often based on mere suspicion and rumor. Recently it was reported that young people in Cuba are purposely "shooting up" with HIV infected blood so that they can go to these camps to avoid forced labor.

Castro's crimes

Ahmadinejad beweert oa dat de holocaust een mythe is, nuff said

Chaves is meer een irritante boerenlul dan een echte crimineel.

themummy123

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
om op castro en ahmadinejad in te gaan:





Castro's crimes

Ahmadinejad beweert oa dat de holocaust een mythe is, nuff said

Chaves is meer een irritante boerenlul dan een echte crimineel.
Hoezo nuff said? Dat iedereen denkt wat ze willen denken.

Deus ex Machina

Legacy Member
themummy123 zei:
Hoezo nuff said? Dat iedereen denkt wat ze willen denken.

voor mij geen probleem maar dan moet je niet verwachten dat je serieus zal genomen worden. Als ik denk dat koning Albert eigenlijk de scrotum van Gorbatjov is dat ook mijn recht, maja.

elDuderino

Legacy Member
Avondland zei:
Als ik nog een paar schurken mag opsommen kan ik ook een hele resem Westerse politici uit mijn hoed toveren hoor. En waarom zijn Chavez, Ahmadinejad en Castro schurken?

Ik ga niet dieper ingaan op die drie namen. Het gaat er mij eerder om dat ik er niet kan inkomen dat iemand met uw kennis net deze drie eruit haalt uit van alle mensen die op deze wereld rondlopen. Als je eerlijk bent moet je toch toegeven dat er mensen zijn die veel meer en betere dingen gedaan hebben dan deze figuren. Zelfs als je je niet kan vinden in de idealen van de westerse wereld bestaan er toch meer bewonderenswaardige voorbeelden dan een Chavez of een Ahmadinejad...

Het lijkt er dan voor mij op dat je gewoon snel enkele mensen hebt gekozen om een anti-VS statement te maken en om een beetje te provoceren.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
om op castro en ahmadinejad in te gaan:





Castro's crimes

Ahmadinejad beweert oa dat de holocaust een mythe is, nuff said

Chaves is meer een irritante boerenlul dan een echte crimineel.

Een nogal twijfelachtige bron dat je daar aanhaalt.

In Latin America, Castro funded guerrilla groups throughout the hemisphere generating terror and fear for decades.

Die zin alleen al is een prachtvoorbeeld van subjectieve retoriek. Je kan het ook zo verwoorden: 'In Latin America, Castro funded guerilla troops throughout the hemisphere generating freedom and hope for decades". Terreur is politiek geweld en daarin excelleert de VS ook, dat in Latijns-Amerika (en daarbuiten, remember Vietnam) heel wat coups heeft gepleegd zodat de buitenlandse belangen verdedigd konden worden. Of wat denk je van de United Fruit Company, dat met behulp van de Amerikaanse overheid in Honduras de lokale bedrijven vermorzelde toen bleek dat ze met een concurrent handel aan het drijven waren?

Ahmadinejad is misschien een provocateur, maar de aanklachten tegen het racistische Israël waren terecht. Hypocriete Westerse diplomaten verlieten toen in Durban de zaal, maar hij had verdorie gelijk. Wat betreft het ontkennen van de Holocaust: hij gelooft dit wellicht, maar dat is ook voor het shock-effect. Persoonlijk vind ik het strafbaar stellen van de Holocaustontkenning in het Westen nonsens en een toegift aan het politieke zionisme, dat geen steun meer verdient van Europa.

themummy123

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
voor mij geen probleem maar dan moet je niet verwachten dat je serieus zal genomen worden. Als ik denk dat koning Albert eigenlijk de scrotum van Gorbatjov is dat ook mijn recht, maja.
Wat een politicus denkt van het verleden laat u toch koud? We leven hier en nu. + Vrijheid van meningsuiting. Tis niet dat je daarvoor in Europa veroordeelt wordt, dat je dat niet elders mag verkondigen toch?
En Ahmedinejad wordt wel voor andere redenen geboycot. En het Westen doet zich meer schade door tijdens speeches weg te stappen of iemand niet aux serieus nemen omdat het u niet aanstaat. Dat druist in tegen de principes van het Westen. En dan neemt de andere kant het Westen niet meer serieurs;)

Marginal0

Legacy Member
1. Mario
2. Sonic the Hedgehog
3. Die pokemon met de vinnen en de lange nek

Toffe wereld toch.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Een nogal twijfelachtige bron dat je daar aanhaalt.

oh maar ik heb er nog hoor

The Infamous Firing Squads

en misschien ook eens het zwartboek van het communisme lezen.



Avondland zei:
Die zin alleen al is een prachtvoorbeeld van subjectieve retoriek.

ehm nee, het is gewoon verwoording voor wat er gebeurd is. hoe moet je anders zeggen dat zijn strijders terreur hebben gezaaid?

Avondland zei:
Je kan het ook zo verwoorden: 'In Latin America, Castro funded guerilla troops throughout the hemisphere generating freedom and hope for decades".

maar dat ware gelogen, groot verschil met hierboven. Ze strijden hoogstens voor hun eigen politieke agenda


Avondland zei:
Terreur is politiek geweld en daarin excelleert de VS ook, dat in Latijns-Amerika (en daarbuiten, remember Vietnam) heel wat coups heeft gepleegd zodat de buitenlandse belangen verdedigd konden worden. Of wat denk je van de United Fruit Company, dat met behulp van de Amerikaanse overheid in Honduras de lokale bedrijven vermorzelde toen bleek dat ze met een concurrent handel aan het drijven waren?


2 wrongs dont make a right.

trouwens 'amerika' is wel wat anders dan 'castro'

en daarboven op, in de westerse wereld staat het je vrij om kritiek te leveren op eender wat, iets wat in cuba niet mogelijk is. iedere regering begaat fouten, sommige maken er gewoon een pak meer.

Avondland zei:
Ahmadinejad is misschien een provocateur, maar de aanklachten tegen het racistische Israël waren terecht. Hypocriete Westerse diplomaten verlieten toen in Durban de zaal, maar hij had verdorie gelijk. Wat betreft het ontkennen van de Holocaust: hij gelooft dit wellicht, maar dat is ook voor het shock-effect. Persoonlijk vind ik het strafbaar stellen van de Holocaustontkenning in het Westen nonsens en een toegift aan het politieke zionisme, dat geen steun meer verdient van Europa.

ik ben ook niet voor het idee dat men mensen moet straffen omwille van hun mening. maar tegelijkertijd moet je dan ook met die gasten geen rekening houden. wie pertinent onwaarheden verkondigd moet niet zagen dat ie niet mag meespelen.

ik krijg trouwens het idee dat je niet meer verkondigd dan 'hij is anti VS dus daarom mag ie meer dan anderen'. En laat ons niet weer beginnen over Israêl, iedereen en niemand heeft fouten gemaakt in het midden oosten, het is belachelijk om het eenzijdig op israêl of palestina te steken. it takes two to tango

Deus ex Machina

Legacy Member
themummy123 zei:
Wat een politicus denkt van het verleden laat u toch koud? We leven hier en nu. + Vrijheid van meningsuiting. Tis niet dat je daarvoor in Europa veroordeelt wordt, dat je dat niet elders mag verkondigen toch?
En Ahmedinejad wordt wel voor andere redenen geboycot. En het Westen doet zich meer schade door tijdens speeches weg te stappen of iemand niet aux serieus nemen omdat het u niet aanstaat. Dat druist in tegen de principes van het Westen. En dan neemt de andere kant het Westen niet meer serieurs;)

zoals ik al zei, van mij mag ie gerust zeggen wat ie wil. Maar de feiten spreken hem nu eenmaal keihard tegen. de holocaust ontkennen is een beetje zoals op een klimaatconferentie zeggen dat het allemaal een complot van de VN is.

enja, hij wordt inderdaad ook geboycot vanwege zijn denigrerende uitspraken tov vrouwen, homo's en zowat de rest van de wereld, zijn nogal betwistbare stabiliteit als het over kernwapens gaat, zijn uitspraken over het platgooien van israël, enz.

en het blijft natuurlijk ironisch dat hijzelf gebruikt maakt van een westers principe als vrije meningsuiting, terwijl ie dat zelf ten alle tijde de mond wil snoeren.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
oh maar ik heb er nog hoor

The Infamous Firing Squads

en misschien ook eens het zwartboek van het communisme lezen.

Natuurlijk werden er heel wat mensen geëxecuteerd. En ik keur dat niet goed, hoewel een revolutionaire- of oorlogsperiode dat misschien wel eens vereist. Maar ook die site is zeer subjectief en duidelijk anti-Castro. Misschien wat beroepsmisvorming door mijn opleiding als historicus, maar het lijkt als informatie afhalen over Hitler op een neonaziwebstek. Natuurlijk heeft Hitler ook menselijke kanten gehad en heeft hij een aantal goede zaken verricht (hoewel die in het licht van de nakende wereldbrand niet zo positief meer zijn), maar dat weerlegt niet dat hij roekeloos tekeer ging en een van de hoofdoorzaken is voor een bloedbad die tot de dag van vandaag nazindert.

ehm nee, het is gewoon verwoording voor wat er gebeurd is. hoe moet je anders zeggen dat zijn strijders terreur hebben gezaaid?

Perceptieverschil. Hezbollah is voor de een terroristisch, terwijl het voor de andere vrijheidsstrijders zijn. Voor iemand die er neutraal tegenover staat, is het een islamitische politieke organisatie met een militante tak.

maar dat ware gelogen, groot verschil met hierboven. Ze strijden hoogstens voor hun eigen politieke agenda

Tja, realpolitiek vereist nu eenmaal het hebben van bepaalde belangen die niet bepaald te maken hebben met ideologie. De Koude Oorlog was geen strijd tussen kapitalisme en communisme, maar een van invloedssferen en macht.

2 wrongs dont make a right.

trouwens 'amerika' is wel wat anders dan 'castro'

O, zijn de presidenten van de VS dan doetjes geweest? Politiek geweld is al zo oud als de straat. Soms is het nodig geweest.

en daarboven op, in de westerse wereld staat het je vrij om kritiek te leveren op eender wat, iets wat in cuba niet mogelijk is. iedere regering begaat fouten, sommige maken er gewoon een pak meer.

Censuur bestaat ook in het Westen. Vergeet dat niet. De manier waarop iets bestraft wordt verschilt alleen. De vraag is ook hoe accuraat de informatie is die 'wij' hebben over niet-Westerse vormen van censuur.

ik ben ook niet voor het idee dat men mensen moet straffen omwille van hun mening. maar tegelijkertijd moet je dan ook met die gasten geen rekening houden. wie pertinent onwaarheden verkondigd moet niet zagen dat ie niet mag meespelen.

Wie er meespeelt in geopolitiek wordt niet bepaald door leugen of waarheid, maar door macht. Kijk naar Bush en Irak in 2003. Een oorlog gebaseerd op een leugen. En hij geraakte er mee weg.

ik krijg trouwens het idee dat je niet meer verkondigd dan 'hij is anti VS dus daarom mag ie meer dan anderen'. En laat ons niet weer beginnen over Israêl, iedereen en niemand heeft fouten gemaakt in het midden oosten, het is belachelijk om het eenzijdig op israêl of palestina te steken. it takes two to tango

Aan blind anti-Amerikanisme doe ik niet mee. Ik heb niets tegen het Amerikaanse volk, wel aan de Amerikaanse buitenlandse politiek. Of Obama veel beterschap zal brengen weet ik niet. Peilingen beginnen tegen hem te groeien. Een isolationistische Amerikaanse president zou al een goed begin zijn. Maar utopisch, helaas.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan