Archief - Uw top 3 wereldfiguren, van nu en vroeger

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Bluto zei:
Wat mij opvalt is dat veel mensen moeite hebben om hedendaagse grote figuren te te noemen.
Ik beken schuld. ;)
Misschien is dat wel omdat veel wetenschappelijke bijdrages pas later bij het grote volk bekend worden net zoals schilderijen pas echt beroemd werden lang nadat de schilder was overleden. Wellicht waren de grote natuurkundigen en chemici uit het verleden een uitzondering aangezien zij nog in hun eentje iets konden ontdekken wat binnen een korte tijd een extreem grote maatschappelijke impact had? Nu er al zoveel is uitgevonden is het wellicht moeilijker of zelfs onmogelijk om in je eentje een theorie te bedenken die het leven van alle mensen verandert. Wellicht is wetenschap dus meer teamwerk geworden waarbij een groep mensen een goed idee heeft, ieder lid van de groep een bijdrage levert aan het grotere project en het eindresultaat is dat we een nieuwe technologie hebben die het leven aangenamer kan maken?

Messias.

Legacy Member
multavici zei:
Qua positieve belangrijkheid zullen er niet veel aan Deng Xiaoping kunnen tippen. Zijn hervorming van het Chinees systeem heeft honderden miljoenen mensen uit de armoede gehaald.

Jup, deze vind ik een goeike als we het over hedendaagse wereldfiguren hebben. Dichter bij huis, maar in dezelfde geest denk ik aan Ludwig Erhard.

Tweak37

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik beken schuld. ;)
Misschien is dat wel omdat veel wetenschappelijke bijdrages pas later bij het grote volk bekend worden net zoals schilderijen pas echt beroemd werden lang nadat de schilder was overleden. Wellicht waren de grote natuurkundigen en chemici uit het verleden een uitzondering aangezien zij nog in hun eentje iets konden ontdekken wat binnen een korte tijd een extreem grote maatschappelijke impact had? Nu er al zoveel is uitgevonden is het wellicht moeilijker of zelfs onmogelijk om in je eentje een theorie te bedenken die het leven van alle mensen verandert. Wellicht is wetenschap dus meer teamwerk geworden waarbij een groep mensen een goed idee heeft, ieder lid van de groep een bijdrage levert aan het grotere project en het eindresultaat is dat we een nieuwe technologie hebben die het leven aangenamer kan maken?

Doorgedreven differentiatie en specialisatie speelt ook een rol. En natuurlijk simpelweg het feit dat er veel meer mensen onderzoek doen in een enorm breed scala aan disciplines. Voor Galilei was het natuurlijk niet moeilijk om op te vallen... :p

Dat gaat natuurlijk wel enkel op voor de wetenschap, in andere domeinen (politiek) speelt dat natuurlijk niet. Maar die figuren zijn dan weer veel meer gecontesteerd.

Starrk

Legacy Member
Pff, wat een vraag.

Alexander De Grote
Isaac Newton/Stephen Hawking
J.R.R. Tolkien/Edgar Allan Poe
Claude Monet
Frederic Chopin
Michael Jordan (om dan toch een sportfiguur erin te steken).
Leonardo Da Vinci

Een top x maak ik niet, dat vind ik per se idioot.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Natuurlijk werden er heel wat mensen geëxecuteerd. En ik keur dat niet goed, hoewel een revolutionaire- of oorlogsperiode dat misschien wel eens vereist. Maar ook die site is zeer subjectief en duidelijk anti-Castro. Misschien wat beroepsmisvorming door mijn opleiding als historicus, maar het lijkt als informatie afhalen over Hitler op een neonaziwebstek. Natuurlijk heeft Hitler ook menselijke kanten gehad en heeft hij een aantal goede zaken verricht (hoewel die in het licht van de nakende wereldbrand niet zo positief meer zijn), maar dat weerlegt niet dat hij roekeloos tekeer ging en een van de hoofdoorzaken is voor een bloedbad die tot de dag van vandaag nazindert.

wel als geschiedkundige zal je waarschijnlijk ooit al eens een boek gezien hebben, misschien al gelezen zelfs. je kan genoeg bronnen vinden over wat Castro heeft uitgespookt. Proberen de bron in diskrediet te brengen is hier niet de strategie.


Avondland zei:
Perceptieverschil. Hezbollah is voor de een terroristisch, terwijl het voor de andere vrijheidsstrijders zijn. Voor iemand die er neutraal tegenover staat, is het een islamitische politieke organisatie met een militante tak.

uhu, perceptie, datgene wat er voor zorgt dat iedere loser die genoeg grote woorden gebruikt en uit zijn bek lult plots wordt aanzien als een groot intellectueel. ik heb er geen boodschap aan hoe de boodschap wordt overgedragen, maar aan wat de boodschap is. Wat Castro heeft gedaan si mensonwaardig, dat zijn politieke vriendjes hem daarom een 'groot leider' noemen veranderd daar nu eens niets aan.

Avondland zei:
Tja, realpolitiek vereist nu eenmaal het hebben van bepaalde belangen die niet bepaald te maken hebben met ideologie. De Koude Oorlog was geen strijd tussen kapitalisme en communisme, maar een van invloedssferen en macht.

uhu, macht om hun politieke idealen door te drukken. Macht om de macht is een idioot idee. Dat is zoiets als geld willen omwille van het geld, onzin. Je wil geld om de voordelen dat geld met zich meebrengt, niet omdat je graag kleurrijke briefjes ziet.

Avondland zei:
O, zijn de presidenten van de VS dan doetjes geweest? Politiek geweld is al zo oud als de straat. Soms is het nodig geweest.

nee, de VS is een land met 300 jaar geschiedenis, Castro is 1 (dode) man die voor een bepaalde periode heeft geregeerd over Cuba.

Avondland zei:
Censuur bestaat ook in het Westen. Vergeet dat niet. De manier waarop iets bestraft wordt verschilt alleen. De vraag is ook hoe accuraat de informatie is die 'wij' hebben over niet-Westerse vormen van censuur.

Censuur is dan ook soms nodig. Het verschil zit hem inderdaad in hoe de regering er op reageert als iemand zich tegen de regering kant. Maar ik neem aan dat in het westen niemand plots verdwijnt als ie wat kritiek heeft op de regering.


Avondland zei:
Wie er meespeelt in geopolitiek wordt niet bepaald door leugen of waarheid, maar door macht. Kijk naar Bush en Irak in 2003. Een oorlog gebaseerd op een leugen. En hij geraakte er mee weg.

En hoeveel kritiek heeft Bush niet moeten slikken, van gans de wereld. Het feit dat je mag kritiek geven is veelzeggend. Staatshoofden gaan altijd fouten maken, het is pas erg als je mening plots ontnomen wordt.

Avondland zei:
Aan blind anti-Amerikanisme doe ik niet mee. Ik heb niets tegen het Amerikaanse volk, wel aan de Amerikaanse buitenlandse politiek. Of Obama veel beterschap zal brengen weet ik niet. Peilingen beginnen tegen hem te groeien. Een isolationistische Amerikaanse president zou al een goed begin zijn. Maar utopisch, helaas.

Ja want je afzonderen van de rest van de wereld is altijd een goed idee. Ik vraag me af wat de kritiek dan zou zijn op de VS.

Deus ex Machina

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik beken schuld. ;)
Misschien is dat wel omdat veel wetenschappelijke bijdrages pas later bij het grote volk bekend worden net zoals schilderijen pas echt beroemd werden lang nadat de schilder was overleden. Wellicht waren de grote natuurkundigen en chemici uit het verleden een uitzondering aangezien zij nog in hun eentje iets konden ontdekken wat binnen een korte tijd een extreem grote maatschappelijke impact had? Nu er al zoveel is uitgevonden is het wellicht moeilijker of zelfs onmogelijk om in je eentje een theorie te bedenken die het leven van alle mensen verandert. Wellicht is wetenschap dus meer teamwerk geworden waarbij een groep mensen een goed idee heeft, ieder lid van de groep een bijdrage levert aan het grotere project en het eindresultaat is dat we een nieuwe technologie hebben die het leven aangenamer kan maken?

nja een groot wetenschapper zijn was in die tijd ook niet zo moeilijk. bijna alle kennis van die tijd was niet meer dan +/- de zondagseditie van de new york times. wat op zich erg dik is voor een krant, maar nu hebben we cursussen over 1 kubieke cm van het brein die even omvangrijk zijn.

niet dat ik zeg dat het dommekloten waren, ze moesten alles zelf uitvinden, vaak in een milieu dat daarvoor erg ongunstig was. Maar de gemiddelde uniefstudent ziet meer dan de homo universale van die tijd in zijn 4 jaar. en das maar over 1 klein deel van de kennis die we hebben.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nja een groot wetenschapper zijn was in die tijd ook niet zo moeilijk. bijna alle kennis van die tijd was niet meer dan +/- de zondagseditie van de new york times. wat op zich erg dik is voor een krant, maar nu hebben we cursussen over 1 kubieke cm van het brein die even omvangrijk zijn.

niet dat ik zeg dat het dommekloten waren, ze moesten alles zelf uitvinden, vaak in een milieu dat daarvoor erg ongunstig was. Maar de gemiddelde uniefstudent ziet meer dan de homo universale van die tijd in zijn 4 jaar. en das maar over 1 klein deel van de kennis die we hebben.

Dat betwijfel ik. Kennis verschuift vooral. Wat vroeger relevant was, is vandaag niet meer relevant en omgekeerd. Het is niet dat de geschiedenis van de mensheid een rechtopgaande lijn van intelligentie is, dat zou een grove onderschatting zijn van onze voorgangers. Kranten waren indertijd niet dik, maar de dikkere kranten van vandaag staan ook vol onzin. De vraag is of een toename aan informatie noodzakelijk een toename van kwalitatieve informatie is. Bovendien is de krant niet het enige medium van kennis.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Dat betwijfel ik. Kennis verschuift vooral. Wat vroeger relevant was, is vandaag niet meer relevant en omgekeerd. Het is niet dat de geschiedenis van de mensheid een rechtopgaande lijn van intelligentie is, dat zou een grove onderschatting zijn van onze voorgangers. Kranten waren indertijd niet dik, maar de dikkere kranten van vandaag staan ook vol onzin. De vraag is of een toename aan informatie noodzakelijk een toename van kwalitatieve informatie is. Bovendien is de krant niet het enige medium van kennis.

ehm, ik denk dat je niet begrijpt wat ik wil zeggen, alle kennis van die tijd was ongeveer evenveel als de zondagseditie van die krant, niet dat ik iets zeg over kranten zelf en wat er instaat. hoewel veel cursussen van vandaag calvin en hobbes cartoons erin hebben.

en onze kennis is wel degelijk exponentieel toegenomen, het is niet zomaar 'verschoven'. Natuurlijk gaan dokters nu niet meer kijken naar de humoren om ziekte te genezen, maar de kennis die ze hebben is een miljoen keer meer dan in de tijd toen ze dachten dat hoge bloeddruk kon verholpen worden door het aanbrengen van bloedzuigers.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Het is niet dat de geschiedenis van de mensheid een rechtopgaande lijn van intelligentie is, dat zou een grove onderschatting zijn van onze voorgangers
vs
Deus ex Machina zei:
en onze kennis is wel degelijk exponentieel toegenomen
Onze kennis neemt idd exponentieel toe, onze intelligentie daarom niet. Er zal echter wel degelijk een zeer sterke stijging van de wereldwijde intelligentie zijn, maar die zal achterop lopen tegenover de kennistoename. Neem Iran bvb: wendt kerntechnologie aan maar de bevolking kan nog niet voor zichzelf denken en loopt demagogen en theologen achterna. Kennis is er, intelligentie daarom niet :) .

Deus ex Machina

Legacy Member
Epyon zei:
vs

Onze kennis neemt idd exponentieel toe, onze intelligentie daarom niet. Er zal echter wel degelijk een zeer sterke stijging van de wereldwijde intelligentie zijn, maar die zal achterop lopen tegenover de kennistoename. Neem Iran bvb: wendt kerntechnologie aan maar de bevolking kan nog niet voor zichzelf denken en loopt demagogen en theologen achterna. Kennis is er, intelligentie daarom niet :) .

nja, niet op gelet, maar het ging hier hoe dan ook over kennis, niet intelligentie.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
vs

Onze kennis neemt idd exponentieel toe, onze intelligentie daarom niet. Er zal echter wel degelijk een zeer sterke stijging van de wereldwijde intelligentie zijn, maar die zal achterop lopen tegenover de kennistoename. Neem Iran bvb: wendt kerntechnologie aan maar de bevolking kan nog niet voor zichzelf denken en loopt demagogen en theologen achterna. Kennis is er, intelligentie daarom niet :) .

Intelligentie en kennis lopen vaak hand in hand. Later in de post die je hebt geciteerd heb ik het dan ook over kennis. We hebben een grotere toegang tot kennis, maar dat impliceert niet automatisch dat we die kennis opdoen en gebruiken. Daarvoor is een zekere graad van intelligentie en kritische zin nodig. Bovendien bestaat er op internet heel wat foutieve kennis. Geloofwaardige websites die zeggen dat 9/11 een "inside job" was, doet heel wat mensen in de VS geloven dat dat allemaal waarheden zijn. Mensen die academisch geschoold zijn worden natuurlijk geacht die kennis op een kritische manier te benaderen, maar die vormen slechts een minderheid op de totale bevolking.

Wat Iran betreft: de oppositie toont toch aan dat niet de ganse bevolking als een slaafs hondje achter Ahmadinejad loopt. Wat ik vooral aan het regime bewonder is dat het nationale soevereiniteit voorstaat, wat niet gezegd kon worden van het regime van Pahlavi. Dat Ahmadinejad hier en daar beter werk moet doen, zal je mij niet moeten horen ontkennen.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Intelligentie en kennis lopen vaak hand in hand. Later in de post die je hebt geciteerd heb ik het dan ook over kennis. We hebben een grotere toegang tot kennis, maar dat impliceert niet automatisch dat we die kennis opdoen en gebruiken. Daarvoor is een zekere graad van intelligentie en kritische zin nodig. Bovendien bestaat er op internet heel wat foutieve kennis. Geloofwaardige websites die zeggen dat 9/11 een "inside job" was, doet heel wat mensen in de VS geloven dat dat allemaal waarheden zijn. Mensen die academisch geschoold zijn worden natuurlijk geacht die kennis op een kritische manier te benaderen, maar die vormen slechts een minderheid op de totale bevolking.
De toename van bogus informatie neemt niet weg dat de toename van echte kennis wel degelijk exponentieel verloopt en dat deze kennistoename ook bij nagenoeg alle lagen van de bevolking is doorgedrongen. Men weet nu dat de aarde rond de zon draait, dat mensen evolutionaire wezens zijn, hoe je het best aan landbouw doet, etc.

Verder denk ik dat je emotionele intelligentie verwart met kritische intelligentie. De gepercipieerde cultuurdegeneratie is vooral een zaak van deze emotionele intelligentie, of mss zou je het zelfs culturele intelligentie kunnen noemen.
De kritische intelligentie is echter wel degelijk toegenomen, want zowat alle lagen van de (Westerse) bevolking accepteren niet zomaar meer wat de elite, zij het politici, clerici etc, hen oplegt.

Wat Iran betreft: de oppositie toont toch aan dat niet de ganse bevolking als een slaafs hondje achter Ahmadinejad loopt. Wat ik vooral aan het regime bewonder is dat het nationale soevereiniteit voorstaat, wat niet gezegd kon worden van het regime van Pahlavi. Dat Ahmadinejad hier en daar beter werk moet doen, zal je mij niet moeten horen ontkennen.
Ik had het niet speciaal op Ahmadinejad, dergelijke demagogen die met enkele sappige one-liners goedgelovigen op hun hand krijgen vind je wel overal. Wel over het feit dat men nog steeds een op theologie gebaseerde overheid aanvaardt zonder deze kritisch in vraag te stellen. Gelukkig verandert dit stilaan met de jeugd.

Zafùn

Legacy Member
Neem Iran bvb: wendt kerntechnologie aan maar de bevolking kan nog niet voor zichzelf denken en loopt demagogen en theologen achterna. Kennis is er, intelligentie daarom niet

Geen goed voorbeeld. Je mag niet te algemeen gaan met zulke stellingen. In Iran is er een enorme (ondergrondse) oppositie, vooral jongeren zijn het totaal niet eens met het beleid van Ahmadinejad. De straatprotesten bij de vorige verkiezingsoverwinning van Ahmadinejad zijn daar een goed voorbeeld van. Moesavi was dan nog geen kandidaat met een revolutionair programma.

In Iran heeft de bevolking gewoon niet de middelen om de theocratie omver te werpen. De (geheime) politie, het leger en de 'persoonlijke troepen' van de president de basji militie gaan preventief en gewelddadig te werk ten aanzien van jongeren en oppositie. Ik vind niet dat je die bevolking mag afschilderen alsof ze door een gebrek aan intelligentie zomaar hun elite verafgoden, want dat is totaal niet het geval, zeker niet in de grote steden zoals Teheran of Ishafan. Over het platteland spreek ik me niet uit. Denk ook bv eens aan Shirin Ebadi, enfin, voorbeelden legio.

Gemakkelijk verteerbare literatuur in dit verband:
Jared Cohen - Children Of Jihad
Boek van Jared Cohen, MO specialist.

redstars

Legacy Member
Ik denk dat Belgie een veel beter voorbeeld is dan iran waar er wel kennis is maar geen intelligentie

Benjamin

Legacy Member
Avondland zei:
Dat betwijfel ik. Kennis verschuift vooral. Wat vroeger relevant was, is vandaag niet meer relevant en omgekeerd.
In de gamma-disciplines misschien? :s
Kennis die in de wiskunde en de wetenschappen relevant was is dat nog steeds en zal dat altijd blijven zolang ons universum bestaat, zelfs in andere melkwegstelsels als daar een intelligente soort bestaat.

Het is niet dat de geschiedenis van de mensheid een rechtopgaande lijn van intelligentie is, dat zou een grove onderschatting zijn van onze voorgangers.
Er zijn altijd mensen die veel slimmer zijn dan de meeste mensen. Einstein, Newton, da Vinci en Euler waren hier voorbeelden van. Een genie van een paar honderd jaar geleden is natuurlijk veel slimmer dan de doorsnee burgelijk ingenieur van nu, je hoeft maar werken van die mensen te bestuderen om dat vast te stellen. Natuurlijke selectie werkt bij de mens onvoldoende snel om in een paar honderd jaar zoveel verschil te maken (bij bacteriën is het mechanisme efficiënter dankzij de korte levensduur en de extreem efficiënte voortplanting). Wel is het denkbaar dat de ander omstandigheden waaronder wij opgroeien ervoor zorgen dat de mens vandaag de dag gemiddeld beduidend slimmer is dan een paar honderd jaar geleden dankzij het feit dat de milieufactoren een betere (nog niet optimaal: daarvoor moeten we nog wat stappen zetten) ontwikkeling van de hersenen mogelijk maken. Flynn effect - Wikipedia, the free encyclopedia
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan