Archief - Turkije
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pokem0ng
Legacy Member
de natuur van Turkije is zeer mooi, de rest helemaal niet.
ik denk dat turkije nauwelijks nog kan groeien, er zit bijna geen relevante hightech sector in het land, de bevolking is snel aan het groeien, patriotisme is buiten alle proporties (wat een teken is van een serieuze minderwaardigheidscomplex) en meer.
Turkse groei is bijna gedaan denk ik.
ik denk dat turkije nauwelijks nog kan groeien, er zit bijna geen relevante hightech sector in het land, de bevolking is snel aan het groeien, patriotisme is buiten alle proporties (wat een teken is van een serieuze minderwaardigheidscomplex) en meer.
Turkse groei is bijna gedaan denk ik.
Realma
Legacy Member
zengi
Legacy Member
samsonite
Legacy Member
Ik vraag het gewoon uit interesse.Silmarunya zei:
Waarom denk je dat de magistratuur in Turkije niet geheel onafhankelijk is?
Waarom denk je dat het leger een belangrijke tegenstander is van de Islampolitiek (van AK)?
als we weten dat het leger 2x staatsingrepen, 3 memoranda's op zijn geweten heeft staan.
+ 9x mislukte staatingrepen
zengi
Legacy Member
De magistratuur is idd niet onafhankelijk. Ze zijn namelijk heel fel tegen de AK partij en dat hebben ze in het verleden al getoond door telkens wetsinitiatieven van de AK tegen te houden omdat ze zogezegd de neutraliteit van de staat(bv. vrouwen toestemming hoofddoek te dragen in universiteiten) in het gevaar zouden brengen.Silmarunya zei:
Het leger is bovendien alles behalve een democratische apparaat in Turkije. Het heeft ontelbare keren geprobeerd (soms succesvol soms niet) om de democratie tegen te houden en dictatoriaal te werk te gaan.
Akkoord. Turkije heeft niets te zoeken in de EU.
Silmarunya
Legacy Member
samsonite zei:
Het leger is, zowel juridisch als uit traditie, de verdediger van het seculiere, moderne Turkije dat Ataturk heeft gecreëerd. Logischerwijs zal elk islamistisch regime in de clinch liggen met het leger, wat in extreme gevallen helaas wel eens tot staatsgrepen heeft geleid - maar meestal een effectieve rem op de politieke islam is gebleken.
Dat het leger haar politieke macht kwijt, is uiteraard alleen maar een goede zaak te noemen. Maar nu AK het leger uit de weg heeft geruimd, is er geen enkele machtspool in Turkije die de neutraliteit die de Turkse grondwet voorschrijft kan verdedigen. Pers en magistratuur werden immers al eerder aan de ketting gelegd (enfin, de pers was voor AK eigenlijk ook niet vrij).
Waarom twijfelen aan de onafhankelijkheid van de magistratuur? Het eerste argument is meteen het belangrijkste: de vervolging van seculiere legertoplui is pas echt begonnen in 2010. Niet toevallig is er in 2010 een grote hervorming van de magistratuur geweest, die enerzijds gericht was op het meer in lijn met het Europees recht brengen van het Turkse justitiesysteem (onder andere door diverse internationale verdragen eindelijk te implementeren), maar die ook tot gevolg had dat justitie onder directe controle van de uitvoerende macht kwam:
a) Diverse hoge posten in de magistratuur werden politieke benoemingen (een groot deel door het parlement, enkele door de president zelf). Bovendien werd het aantal magistraten in het grondwettelijk hof met onmiddellijke ingang verhoogd, zodat Erdogan vanaf dag 1 al vier extra rechters (op een nieuw totaal van 17) kon benoemen.
b) Juridische beslissingen kunnen door de uitvoerende macht of bij referendum worden ongedaan gemaakt - een recht dat de AK voor het eerst gebruikte toen het grondwettelijk hof het afschaffen van het hoofddoekenverbod ongrondwettelijk maakte. De facto is het grondwettelijk hof nu een tandeloos advieskamertje.
c) De magistratuur verliest zijn jurisdictie over bepaalde onderwerpen - onder meer het verbieden van een politieke partij wordt bijzonder moeilijk, zelfs al zijn haar standpunten bijzonder ongrondwettelijk.
d) Advocaten in zaken met de overheid als verdediger of aanklager moeten het stellen met bijzonder beperkte toegang tot bewijsmateriaal, mogen geen dossiers inkijken enzovoort. De facto is het onmogelijk een eerlijk proces tegen de overheid te voeren.
e) Enkele zeer vaag geformuleerde wetten, onder andere tegen terrorisme, worden gebruikt om iedereen van journalisten tot academici tot militairen monddood te maken.
Combineer dit met het feit dat Turkije extreem slecht scoort qua persvrijheid (geen enkel land, zelfs China niet, heeft zoveel journalisten in de cel zitten) en je hebt een recept voor een slaafse magistratuur: de politiek kan de rangen van de hoogste gerechtshoven met haar eigen kandidaten vullen, onpopulaire beslissingen ongedaan maken én er is bovendien geen journalistieke vierde macht om eventuele wantoestanden openbaar te maken.
Turkije is een interessant geval: het is één van de weinige landen die democratie en autoritair beleid zo naadloos combineert. Het is een iliberale democratie: een staat die zoals een echte democratie de meerderheid macht geeft, maar net als een dictatuur de rechten van minderheden niet of hoogstens beperkt erkent.
themummy123
Legacy Member
Zelfs erdogan is daar tegen Erdo?an wil liefst berechting van Ba?bu? zonder arrestatiezengi zei:
Silmarunya
Legacy Member
themummy123 zei:
Op zich zijn politieke benoemingen absoluut geen uitzondering, helaas eerder regel. Maar Turkije heeft een aantal eigenaardigheden: een aantal rechters kunnen rechtstreeks, zonder parlementair fiat, door de president benoemd worden - wat de regerende partij de mogelijkheid geeft de oppositie te negeren. Verder is het ook quasi uniek dat een rechterlijke beslissing zo makkelijk politiek kan worden ongedaan gemaakt.
Het Belgische systeem dat je aanhaalt, is een goed voorbeeld: kandidaten moeten twee derde van de wetgevende macht achter zich krijgen. Zelfs in een de facto tweepartijstaat als Turkije is het zo goed als onmogelijk om zo'n grote meerderheid te vormen zonder op zijn minst enkele oppositieleden te betrekken - en dit dwingt de regerende partij om neutrale, gematigde kandidaten die voor iedereen aanvaardbaar zijn te kiezen.
samsonite
Legacy Member
Ik vraag me dan wel af hoe het leger zo (politiek) sterk werd in Turkije.
Volgens mij moet je persvrijheid in Turkije een beetje anders zien. Door de voorbije decenia hebben heel wat journalisten/kranten hun persvrijheid misbruikt om de verschillende staatsingrepen goed te praten en dat was een enorme deuk in het vertrouwen in journalisten. Of de persvrijheid in Turkije zal verbeteren zullen we in de komende jaren zien omdat de grootste rechtszaken nu afgerond zijn.
Volgens mij zal persvrijheid de komnde 3 à 6 jaar normaliseren omdat er steeds groter deel van de bevolking hogere studies aanvat. meer opgeleide mensen => meer kritische, meer uniefs => meer onderzoeken
Stel dat de Turkse regering jou zou uitnodigen om het problematiek van de magistratuur op te lossen.
Wat zou jij dan voorstellen?
Silmarunya zei:
Volgens mij moet je persvrijheid in Turkije een beetje anders zien. Door de voorbije decenia hebben heel wat journalisten/kranten hun persvrijheid misbruikt om de verschillende staatsingrepen goed te praten en dat was een enorme deuk in het vertrouwen in journalisten. Of de persvrijheid in Turkije zal verbeteren zullen we in de komende jaren zien omdat de grootste rechtszaken nu afgerond zijn.
Volgens mij zal persvrijheid de komnde 3 à 6 jaar normaliseren omdat er steeds groter deel van de bevolking hogere studies aanvat. meer opgeleide mensen => meer kritische, meer uniefs => meer onderzoeken
Stel dat de Turkse regering jou zou uitnodigen om het problematiek van de magistratuur op te lossen.
Wat zou jij dan voorstellen?Silmarunya
Legacy Member
samsonite zei:Ik vraag me dan wel af hoe het leger zo (politiek) sterk werd in Turkije.
Volgens mij moet je persvrijheid in Turkije een beetje anders zien. Door de voorbije decenia hebben heel wat journalisten/kranten hun persvrijheid misbruikt om de verschillende staatsingrepen goed te praten en dat was een enorme deuk in het vertrouwen in journalisten. Of de persvrijheid in Turkije zal verbeteren zullen we in de komende jaren zien omdat de grootste rechtszaken nu afgerond zijn.
Volgens mij zal persvrijheid de komnde 3 à 6 jaar normaliseren omdat er steeds groter deel van de bevolking hogere studies aanvat. meer opgeleide mensen => meer kritische, meer uniefs => meer onderzoeken
Stel dat de Turkse regering jou zou uitnodigen om het problematiek van de magistratuur op te lossen.
Een paar simpele maatregelen zouden al veel doen: schaf het recht van de uitvoerende macht om rechters buiten het parlement om te benoemen om en eis dat elke benoeming een tweederdemeerderheid achter zich krijgt - zoals in veel andere landen. Verder moet het moeilijker worden om beslissingen van het grondwettelijk hof te negeren, laat staan om te keren. Wat er met de lagere rechtbanken moet gebeuren en hoe de positie van de advocatuur kan verbeterd worden, laat ik over aan kenners - daar zijn de oplossingen immers niet zo simpel en snel.
Jouw visie op persvrijheid in Turkije zou steek houden moest de persvrijheid de laatste paar jaar verbeterd zijn: in het begin van het AK-bewind zou je misschien nog kunnen stellen dat de pers een beetje kort gehouden moest worden om AK de kans te geven zich in te werken. Maar de laatste jaren is het regime van Erdogan alleen maar sterker geworden, en zijn haar belangrijkste vijanden in leger en magistratuur verdwenen. Logischerwijs zou de persvrijheid de laatste jaren moeten verbeterd zijn.
Maar guess what? Turkije daalt alleen maar in de rankings van persvrijheid. Erdogan gebruikt zijn toegenomen macht net om de pers nog meer aan banden te leggen.
Kleine PS: stel je alsjeblieft niet te veel voor van Turkse universiteiten, echt kritische denkers worden daar - behalve in enkele elite-universiteiten - niet opgeleid. Mijn ma is gastdocent in een paar Turkse universiteiten en het niveau van een master is er volgens haar in het beste geval vergelijkbaar met een professionele bachelor. Kritiek op de Turkse staat is er al helemaal uit den boze - en dat in opleidingen in sociale en politieke wetenschappen en - nog erger - journalistiek.
samsonite
Legacy Member
Daarnet kwam ik dit artikel tegen toen ik op google zocht naar 'persvrijheid in Turkije'.
Het is wel zorgwekkend dat de mediabazen zich mengen in de pers. (Europese commissie uit haar bezorgdheid over dit problematiek)
Ik hoop maar voor Turkije dat het niveau van de universiteiten in de loop der jaren zal stijgen.
Hopelijk zal Turkije enkele regionale problemen kunnen oplossen.
regionale problemen:
- PKK (onderhandelingen zijn bezig)
- Syrië (buurland van Turkije dat verwikkeld zit in een burgeroorlog),
- Hervormingen van de grondwet (ze zijn er mee bezig en +- 1/3 is naar schijnt al voltooid en kan door het parlement)
- Invoering van het presidentieel systeem (wat zal gevolg hebben dat de kiesdrempel van 10% zal dalen)(hiervoor is er wel een grondwetswijziging voor nodig)
Het is wel zorgwekkend dat de mediabazen zich mengen in de pers. (Europese commissie uit haar bezorgdheid over dit problematiek)
Ik hoop maar voor Turkije dat het niveau van de universiteiten in de loop der jaren zal stijgen.
Hopelijk zal Turkije enkele regionale problemen kunnen oplossen.
regionale problemen:
- PKK (onderhandelingen zijn bezig)
- Syrië (buurland van Turkije dat verwikkeld zit in een burgeroorlog),
- Hervormingen van de grondwet (ze zijn er mee bezig en +- 1/3 is naar schijnt al voltooid en kan door het parlement)
- Invoering van het presidentieel systeem (wat zal gevolg hebben dat de kiesdrempel van 10% zal dalen)(hiervoor is er wel een grondwetswijziging voor nodig)
Silmarunya
Legacy Member
samsonite zei:
Het presidentieel systeem dat AK voor ogen heeft, is absoluut geen verbetering. Eerder integendeel, het zou de toch al vrij sterke uitvoerende macht het recht geven zowel de wetgevende als de rechterlijke macht laten negeren. Nu ja, er kan nog veel veranderen aan de voorstellen die er nu zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.