Archief - Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tristesse

Legacy Member
silent785 zei:
Hij heeft in ieder geval toch meer verwezenlijkt met Turkije dan Mubarak met Egypte of Assad met Syrië.

Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 4 Beta

Turkije zal enorme economische verliezen lijden door de huidige situatie, zowal qua toerisme als buitenlandse investeringen.

Het land gaat mogelijk af op een burgeroorlog.

Ja, hij heeft veel bereikt. Geef mij dan maar Elio, die bereikt misschien niets, maar niets is veel beter als dat alternatief.

Je had trouwens ook kunnen zeggen dat hij het beter doet als de Noord-Koreaanse leiders.

Dat is niet echt positief te noemen.

Xeromem

Legacy Member
Tristesse zei:
...

Dacht dat de Arabische lente al lang voorbij was in Turkije, maar blijkbaar moet er nog eens een hoogseizoen volgen.

Ik snap niet dat er Turken zijn die hun thuisland in handen van zo een figuur willen houden. Nu, elke dictator had zijn aanhang dus het zou me niet mogen verwonderen, maar toch ..

Niet met de Arabische lente vergelijken aub.

In Arabische landen snakte men naar meer democratie. Mijns inziens zijn ze er nu niet beter van af, met hun islamitische regeringen.

In Turkije is de democratie en het laicistische staatsmodel bedreigd.

En zeg nooooit een Arabier tegen een Turk :cool: Nooooooit ! :naughty:

ozkaaan

Legacy Member
Tristesse zei:
Komt er eigelijk op neer: "het volk mag zijn gedachten niet uitdrukken, dat is gevaarlijk".
Als het dat maar was :). Mensen proberen leugens te verspreiden via sociale media en op dat vlak geef ik Erdogan gelijk. En denk niet dat zulke berichten maar door enkele mensen gelezen worden... die worden door massa's mensen gelezen.

bladwijzer

Legacy Member
Tristesse zei:
Turkije zal enorme economische verliezen lijden door de huidige situatie, zowal qua toerisme als buitenlandse investeringen.

Het land gaat mogelijk af op een burgeroorlog.

amai... Jij kent er duidelijk niets van.

DaFreak

Legacy Member
Niet moeilijk dat Erdogan zoveel aandacht hecht aan "educatie".

"However, currently all public schools from elementary to high school hold mandatory religion classes which only focus on the Sunni sector of Islam. In these classes, children are required to learn prayers and other religious practices which belong specifically to Sunnism. Thus, although Turkey claims to be a secular state, the enforcement of secularism in public grade schools is controversial."

Religion in Turkey - Wikipedia, the free encyclopedia
99% staat geregistreerd als moslim. Zo'n hoog aantal had ik persoonlijk niet verwacht. Ik hoop dat een groot deel daarvan zich moslim noemt zoals vele belgen zich nog steeds christen noemen. Heel die wiki is best interessant om eens door te lezen.

[constitution] No political party can claim that it represents a form of religious belief
Erdogan zegt dan wel geen religie te vertegenwoordigen maar in de praktijk lijkt het daar toch grotendeels op neer te komen.

In order to control the way religion is perceived by adherents, the State pays imams' wages (only for Sunni Muslims), and provides religious education (of the Sunni Muslim variety) in public schools. The State has a Department of Religious Affairs, directly under the Prime Minister bureaucratically, responsible for organizing the Sunni Muslim religion - including what will and will not be mentioned in sermons given at mosques, especially on Fridays.

Dat is misschien wel een goede manier om extremisme tegen te gaan maar als bijna heel je bevolking gelovig is en de regering schrijft voor wat er in de mis gezegd moet worden... Lijkt mij gemakkelijk om dan gewoon constant reclame te maken voor je islamitische partij.

Tristesse

Legacy Member
ozkaaan zei:
Als het dat maar was :). Mensen proberen leugens te verspreiden via sociale media en op dat vlak geef ik Erdogan gelijk. En denk niet dat zulke berichten maar door enkele mensen gelezen worden... die worden door massa's mensen gelezen.

Als Erdogan zoveel aanhang heeft, kan hij toch eenvoudigweg die "leugens" ontkennen, en zal het volk hem steunen?

Zijn aanhang kan die sociale media toch ook gebruiken om de waarheid te verspreiden?

Tristesse

Legacy Member
bladwijzer zei:
amai... Jij kent er duidelijk niets van.

Ja, nu je het zo stelt met dergelijk overtuigende argumenten .. ben ik even blij dat we eloquente en ervaren experts zoals u hebben om duidelijkheid te scheppen in deze zaak.

themummy123

Legacy Member
zengi zei:
Het is duidelijk dat sinds Erdogan aan de macht is met de AKP partij het land economisch het veel beter doet. Dat hoeft geen enkele verduidelijking. Als je dat aan alles behalve aan het beleid wilt toewijden doe maar gerust.
2001: Turkije in economische crisis.
2002:Kemal Dervis wordt uit Amerika binnengehaald en wordt minister van ecnomie. Hij voert heel veel wetten door.
When Derviş became Turkey’s minister of economic affairs in March 2001, after a 22-year career at the World Bank, the country was facing its worst economic crisis in modern history and prospects for success were uncertain. Derviş used his independence from domestic vested interests and support of domestic reformers and civil society to push through a tough stabilization program with far-reaching structural changes and sweeping bank reforms that protected state banks from political use. Derviş also strengthened the independence of the central bank and pushed through deep structural reforms in agriculture, energy and the budget process. These reforms, and his reputation and top-level contacts in the U.S. and Europe, helped him to mobilize $20 billion in new loans from the International Monetary Fund and the World Bank. Rapid economic growth resumed in 2002 and inflation came down from an average of nearly 70 percent in the 1990s to 12 percent in 2003; interest rates fell and the exchange rate for the Turkish lira stabilized.

Derviş resigned from his ministerial position on 10 August 2002 and was elected to parliament on 3 November of that year as a member of the main opposition Republican People's Party.
Kemal Dervi? - Wikipedia, the free encyclopedia

11/2002: Akp komt aan de macht.

Kemal Dervis heeft geoogst, AKP plukt.:)

Pas op, ik ben wel bij dat de AKP de hervormingen van Kemal Dervis heeft doorgezet. Dat mogen we hen wel gunnen, maar de economische heropleving moet je ook niet overdrijven. Turkije heeft maar een potentie van gemiddeld 5% per jaar om te groeien. Dat is al van 1923 zo en dat is nu nog steeds zo. 2002 was Turkije de grootste 17'de economie, tis nu nog altijd de 17'de. Maar alé ze hebben de ambitie om tot de top 10 te horen tegen 2023. We zullen wel zien.

Smiles_ zei:
1) Zoals Hitler z'n wirtschaftswunder? Als de economie maar draait is de rest bijzaak?

2) onzin van secularisme? Das zoals de moslims hier in België: het secularisme aangrijpen om met vlaamse meisjes te rollebollen, maar als het erop aankomt halen ze een bruidje uit de bergen.
Toegang tot gezondheidszorg speelt ook een enorme rol.

@Tristesse: 1 van mijn kritieken jegens Turkije:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/turkije.726541


Het probleem van Erdogan is dat hij een "democratie is een dictatuur van de meerderheid"-mentaliteit heeft. Democratie in de 21ste eeuw is meer dan enkel maar verkiezingen. Mensen willen ook een input. Zoiets snapt Erdogan niet. Hij maakt wel uitspraken dat hij niet enkel premier is van de 50%, maar van de 100%. En vervolgens gaat hij een "tegenbetoging" organiseren waar ze staatsmiddelen gebruiken ten voordele van hun partij. Het blijft bij woorden dus. Onlangs hebben ze besloten om de 3de brug van Istanbul "Yavuz Sultan Selim" te noemen. Die man staat gekend als een massamoordenaar van de Alevieten wat toch 20% van de bevolking uitmaakt. Het land is al gepolariseerd en dan komen ze nog met zoiets af.:ironic: Hij vertegenwoordigt die "20%" in ieder geval niet. De protesten in Antwerpen waren dan ook vooral van Alevitische Turken.

Als Erdogan zegt dat hij vrijheid wilt, dat bedoelt hij vrijheid voor vrouwen met een hoofddoek. Niet voor iedereen dus. Als Erdogan meer democratie wilt en toenadering zoekt bij de EU, dan is dan om van het leger af te zijn, niet voor het welzijn van Turkije. Nu hij van het leger af is, heeft hij de EU ook niet meer nodig. Dus op het vlak van persvrijheid, transparantere democratie, decentralisatie(niet de burgemeester, maar gouverneur staat aan het hoofd van de politie), grondwetshervormingen,...moeten we niet te veel meer verwachten.


Eigenlijk is dit een nieuw begin voor Turkije. Nu het leger er niet meer is, moet de oppositie, vakbonden en het volk zelf voor oppositie zorgen. En ik wil dat dit liever lukt zonder de EU. Ik wacht liever nog 50 jaar dan dat de EU Turkije onder druk hoeft te zetten. Onafhankelijkheid mag immers ook niet ten koste gaan. Maar ze(oppositie, vakbonden, andersdenkenden) hebben te maken met een zéér agressieve partij die niet bang is om je te intimideren via belastingcontroleurs(bedrijven die anti-AKP zijn), ontslagen(ambtenaars die zich in het Gezi park durfden begeven), gerecht(anti akp getweet kan serieuze gevolgen hebben), media die aan zelfcensuur doet(documentaire over pinguins tijdens protesten, lol)

Ondanks dit alles steun ik wel de "3de brug", "3de luchthaven", "kanaal istanbul" projecten in Istanbul. Dit zijn belangrijke infrastructuurswerken.
Onlangs nog in De Morgen gelezen dat Brussels airlines het moeilijk krijgt in Afrika door oa Turkish airlines. Wel, met 3de luchthaven gaat Lufthansa goed zweten.:)

bladwijzer

Legacy Member
Tristesse zei:
Als Erdogan zoveel aanhang heeft, kan hij toch eenvoudigweg die "leugens" ontkennen, en zal het volk hem steunen?

Zijn aanhang kan die sociale media toch ook gebruiken om de waarheid te verspreiden?

dat gebeurt ook he. Erdogan heeft een massale aanhang. En die gebruiken de sociale media ook. Alleen halen hun tweets het journaal niet omdat beelden van brandende banden en flikken in riotgear spectaculairder zijn.


Ik ben niet pro-erdogan, maar ik haat het dat al die zelfverklaarde groene, progressieve jongeren zomaar zonder nadenken of zonder inzicht van de onderliggende problematiek IEDEREEN steunen die gaat betogen.

Swindels

Legacy Member
bladwijzer zei:
dat gebeurt ook he. Erdogan heeft een massale aanhang. En die gebruiken de sociale media ook. Alleen halen hun tweets het journaal niet omdat beelden van brandende banden en flikken in riotgear spectaculairder zijn.


Ik ben niet pro-erdogan, maar ik haat het dat al die zelfverklaarde groene, progressieve jongeren zomaar zonder nadenken of zonder inzicht van de onderliggende problematiek IEDEREEN steunen die gaat betogen.

Ik ben alles behalve een groene progressieve maar ik steun ze in dit geval wel hoor.

Silmarunya

Legacy Member
bladwijzer zei:
dat gebeurt ook he. Erdogan heeft een massale aanhang. En die gebruiken de sociale media ook. Alleen halen hun tweets het journaal niet omdat beelden van brandende banden en flikken in riotgear spectaculairder zijn.


Ik ben niet pro-erdogan, maar ik haat het dat al die zelfverklaarde groene, progressieve jongeren zomaar zonder nadenken of zonder inzicht van de onderliggende problematiek IEDEREEN steunen die gaat betogen.

Vraagje: getuigt het van weinig inzicht om een van de laatste groene zones in een toch al overbevolkte stad te willen beschermen? Indien je dat denkt, lees dan eens wat studies over het effect van groene ruimte op mentale en fysieke gezondheid en doe zo iets aan je eigen gebrek aan inzicht...

zengi

Legacy Member
Silmarunya zei:
Vraagje: getuigt het van weinig inzicht om een van de laatste groene zones in een toch al overbevolkte stad te willen beschermen? Indien je dat denkt, lees dan eens wat studies over het effect van groene ruimte op mentale en fysieke gezondheid en doe zo iets aan je eigen gebrek aan inzicht...
Onzin, had niets te maken met bomen...

turkey-tweet1.jpg


Het ging om welgeteld 12 bomen die gekapt gingen worden.

bladwijzer

Legacy Member
Silmarunya zei:
Vraagje: getuigt het van weinig inzicht om een van de laatste groene zones in een toch al overbevolkte stad te willen beschermen? Indien je dat denkt, lees dan eens wat studies over het effect van groene ruimte op mentale en fysieke gezondheid en doe zo iets aan je eigen gebrek aan inzicht...


je maakt uzelf echt belachelijk als je denkt dat die betogingen gaan over het beschermen van een stuk groene ruimte in een stad.

samsonite

Legacy Member
themummy123 zei:

Als de Alevieten niet tevreden zijn met dat naam moeten ze maar een andere naam voorstellen hé.
Het is en blijft maar een naam van een brug.
Het is toch een beetje geven en nemen. De overheid kan nooit iets goed doen voor iedereen maar ze zullen wel proberen om ieders wensen te vervullen.

Tenslotte zijn de relatie's tussen de Turkse overheid en de Alevieten belangrijker dan een naam van een brug.

Silmarunya

Legacy Member
zengi zei:
Onzin, had niets te maken met bomen...

turkey-tweet1.jpg


Het ging om welgeteld 12 bomen die gekapt gingen worden.

Dat was de eerste stap in een groter project, het vernietigen van het Gezi-park. Beetje eerlijk blijven aub.

bladwijzer zei:
je maakt uzelf echt belachelijk als je denkt dat die betogingen gaan over het beschermen van een stuk groene ruimte in een stad.

Daarmee is het begonnen. Erdogan's overdreven hardhandige repressie heeft ervoor gezorgd dat ze al snel transformeerden in een breder protest tegen een leider die denkt dat een democratische meerderheid hem absolute macht geeft - terwijl democratie net geen dictatuur van de meerderheid is.

Had Erdogan toegegeven en het park gelaten voor wat het was, waren er geen rellen geweest en was Istanbul een draak van een project bespaard.

samsonite zei:
Als de Alevieten niet tevreden zijn met dat naam moeten ze maar een andere naam voorstellen hé.
Het is en blijft maar een naam van een brug.
Het is toch een beetje geven en nemen. De overheid kan nooit iets goed doen voor iedereen maar ze zullen wel proberen om ieders wensen te vervullen.

Tenslotte zijn de relatie's tussen de Turkse overheid en de Alevieten belangrijker dan een naam van een brug.

Ze hebben geprobeerd een naamsverandering te bekomen, zonder resultaat. En 'het is maar een naam': ja. Maar vanuit het perspectief van Alevieten is een brug naar zo'n notoir onderdrukker noemen vergelijkbaar met het openen van de 'Adolf Hitlerbrug' in Tel Aviv.

De Turkse staat is zich zeer goed bewust van de connotaties van die naam; het past in een bijzonder lelijke project om het Ottomaanse verleden te verheerlijken (terecht) zonder daarbij de vele donkere bladzijden te erkennen (minder terecht).

k995

Legacy Member
zengi zei:
AKP leden willen een democratische rechtstaat en dus inclusief: Vrijheid van meningsuiting, vrije pers, vrije universiteiten, respecteren van mensenrechten, enz... dat zal niemand tegenspreken. (Als AKP of Erdogan dit zou bestrijden zou ik nooit opkomen voor de partij.)

Ik zal dat zeer zeker tegenspreken, sterker nog hun eigen daden spreken dit tegen. Niemand kan ontkennen dat er bepaalde meningen zijn die men nu hardhandig onderdrukt in turkije.





Tegelijkertijd willen ze dat de staat zich inspireert op basis van de islamitische normen en waarden en dat is waarom ze bv niet willen dat er alcohol in de buurt van moskeeën en scholen verkocht worden.
In Nederland voert m'n gelijkaardige maatregelen in maar baseert zich m'n op andere ideologie. Iedere maatschappij heeft de zijne.

Kan je dan eens een gelijkaardige wet geven? Een wet die dus iets ingeburgerd in de maatschappij gaat verbieden op godsdienstige regels?

Onze maatschappij bouwt juist stuk per stuk de religieus geinspireerde wetten af, denk maar aan het vernieuwde abortusdebat.

Ze willen ook dat de moslims daar niet gediscrimineerd worden want tot voor recent was er een zeer intolerante secularisme in Turkije dat turkse vrouwen verbood om universiteit bij te wonen met hoofddoek.
Ban op religieuze symbolen, niks tegen vrouwen of tegen islam dus.

Ook niks intolerant secularisme, gewoon secularisme zoals al gezegd pleit da voor een strikte scheiding tussen kerk en staat.


Ik ben niet op de hoogte van deze regelgeving?

Dus je geeft eigenlijk toe dat je amper een idee hebt waar dit over gaat?

Lijkt mij typisch vand e discussie.

Turkish pianist convicted for tweets mocking Islam

ANKARA, Turkey (AP) — A Turkish court on Monday convicted top Turkish pianist and composer Fazil Say of denigrating religion through comments he made on Twitter and handed down a 10-month suspended prison sentence, his lawyer said.


Moet je maar is doorgeven. Maar ik ben wel van mening dat respect voor andermans geloof en overtuiging essentieel is voor een gezonde maatschappij waarbij niemand gestigmatiseerd word. Ik geloof niet dat bespotting en demonisering een deel vormt van vrije meningsuiting. (Als ik me niet vergis wordt de Opzettelijke belediging van de Koning gestraft met gevangenisstraf in Nederland)

Enkel in redelijk ernstige gevallen, en dan nog meestal een kleine boete trouwens raar dat je het van nl wel weet en van turkije niet.

Ik zou niet weten hoe je een "religie" gelijk kunt behandelen, het gaat tenslotte over mensen. Ik ben wel van mening dat alle mensen van welk geloof dan ook gelijk onder de wet moeten staan. Ook onder een democratie gebaseerd op islamitische waarden.
religie moet zo ver mogelijk van de staat gehouden worden. Een staat moet gebaseerd zijn op feiten, niet op geloof.


Religie is een achterlijk iets uit het verleden, iets wat de mensheid op zich best achter zich laat.

men kan niemand verbieden te geloven in geesten en spoken, maar we moeten er wel voor zorgen dat zoiets zo ver mogelijk van machthebbers is verwijderd als mogelijk.

themummy123

Legacy Member
samsonite zei:
Als de Alevieten niet tevreden zijn met dat naam moeten ze maar een andere naam voorstellen hé.
Het is en blijft maar een naam van een brug.
Het is toch een beetje geven en nemen. De overheid kan nooit iets goed doen voor iedereen maar ze zullen wel proberen om ieders wensen te vervullen.

Tenslotte zijn de relatie's tussen de Turkse overheid en de Alevieten belangrijker dan een naam van een brug.
Dat hebben ze gedaan.

Tis vooral geven met AKP. Consensus kennen ze niet, daarom dat het een zéér agressieve partij is.

Relaties met Alevieten zijn zodanig belangrijk dat ze een brug noemen naar hun massamoordenaar en nu (vandaag pas verschenen in de krant)gaan ze in Dersim/Tünceli proberen om een park(Gola Çetu Park) dat heilig wordt beschouwd door de Alevieten af te breken..En breek me de bek niet open ivm Alevitische lessen op school, het feit dat kerken erkend worden, maar een "Cem Evi" niet, of het woord "Islam" op je identiteitskaart. Alevieten zijn daarvoor naar Straatsburg gegaan. Ze hebben hun gelijk gekregen, maar past Turkije haar wetten aan terwijl ze werden veroordeeld? Neen. Want dat past niet in hun Soennitische kraampje. Maar als ze afkomen met alcoholrestricties, maken ze wel netjes gebruik van het "In het Westen is het ook zo"-argument. Zolang het maar in hun kraampje past, ist goed voor hen.

Swindels

Legacy Member
Omdat het niet allemaal doom en gloom moet zijn in het Turkije topic:
[video=youtube;1Sa1818NjCw]http://www.youtube.com/watch?v=1Sa1818NjCw[/video]

Mijn favoriet turks liedje dat ik leren kennen heb lang geleden op reis. :applause::woohoo::D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan