Archief - Turkije

Hopelijk vergaat het Turkije niet zoals Iran in de jaren 70... het zijn wel andere omstandigheden en factoren maar de back to Islam beweging heeft Iran toch allesinds geen goed gedaan.

Dat is toch wat sommige turken vrezen als ik mijn turkse vriendinnen mag geloven.

BBC News - Turkish government says it may use army to end protests

En het (niet seculiere) duiveltje laat zijn maskertje vallen!

Ah die goede oude voorspelbare religieus geïnspireerde regeringen.
Democratisch verkozen of niet, eenmaal aan de macht is het hun (goddelijke?!?) visie en niets anders

Edit: het argument van "maar de betogers zijn zelf geweldplegers" gaat totaal niet op. Praktisch elke betoging zal escaleren als de leiders van het land de protestanten uitlacht en ze denigrerend behandeld als kleine kinderen zonder zelf maar iets of wat van redelijke voorstellen te suggereren.

=> anders kan elke dictator dit argument als excuus gebruiken (libië, syrië, ...)

Het enige wat mij verwonderd aan deze situatie, is dat het zo lang geduurd heeft en dat er niet meer conflicten zijn.

Contrasten in dat land zijn enorm.

Als ze nu nog het leger gaan inzetten, en er dan nog een groter deel van de straatarme bevolking betrokken raakt in het conflict, lijkt een burgeroorlog mij een realistische mogelijkheid.

Grishnar zei:

Ah die goede oude voorspelbare religieus geïnspireerde regeringen.
Democratisch verkozen of niet, eenmaal aan de macht is het hun (goddelijke?!?) visie en niets anders

Klik om te vergroten...

Hitler is ook "democratisch" verkozen, dat had niets met religie te maken.

Corruptie, dwang, en onderdrukking zijn sterke paarden, daar kan je ver op rijden.

Erdogan in action https://www.facebook.com/photo.php?v=10151633957509720 vind zijn taalgebruik en wat hij allemaal zegt(liegen en downplayen) echt wel een beetje gevaarlijk worden.

Tristesse zei:

Het enige wat mij verwonderd aan deze situatie, is dat het zo lang geduurd heeft en dat er niet meer conflicten zijn.

Contrasten in dat land zijn enorm.

Als ze nu nog het leger gaan inzetten, en er dan nog een groter deel van de straatarme bevolking betrokken raakt in het conflict, lijkt een burgeroorlog mij een realistische mogelijkheid.

Klik om te vergroten...

En dan vrees ik dat dat uitdraait op een uitbreiding van het Syrische conflict.

Is hier iemand verbaasd van? er is wel elke decenia een crisis in turkije, laatste was in 2000-2001 , 2008 niet meegerekend die globaal was is deze iets te laat .

Realma zei:

Heb zelden zo een onzin hier gelezen.

Het louter joods zijn impliceert enkel dat je tot een bepaalde volk of etniciteit hoort, niet dat je een bepaalde religie aanhangt.

Klik om te vergroten...

Pijnlijke is dat het geen onzin betreft

De schrijver van het boek zit sinds 2007 in het gevangenis, Ergün Poyraz heet hij.
Het is niet van belang welk geloofsovertuiging de premier heeft. Al mag hij een chassidisch Jood zijn, in het Turkije van Atatürk moet dat kunnen. Je moet geen eed af leggen met de Koran in handen om te mogen regeren, of de Bijbel zoals ze dat doen in Griekenland. Het stoort gewoon dat hij two-faced is en op de gevoelens van het boerenvolk speelt.

Erdogan: ''Voor ons liggen slechts 3 wegen'' - YouTube
Held!

Als ik een turk was, wist ik wel op wie te stemmen daarzo...

Alle etnische minderheden zijn tegen Erdogan, zeker Alevieten en vooral Christenen.
Echt armoede is er niet in Turkije, het is vooral een problematiek van onwetendheid. Mensen die voor Erdogan stemmen zijn grootendeels laaggeschoolden, een enorme massa in Turkije. Het religieuze aspect wordt alleen maar gretig gebruikt. Erdogan is zelf geen moslim (!). Een journalist die een boek schreef over Erdogan's Joods afkomst en diens vrouw Emine's Joodse afkomst (men noemt haar soms ook "Kel Emine" in Turkije wat wil zeggen "Kale Emine") zit nu in 't cel.

Klik om te vergroten...

En dan heb je het over Turken die laaggeschoold zijn. Lol, dat zegt al meer dan genoeg over jezelf. En alweer kom je af met die achterhaalde argument dat het alleen de "achterlijke onwetenden religieuze mensen" zijn die op hem stemmen. Het wordt toch is tijd dat mensen wakker worden, het is al vijf voor twaalf.

Swindels zei:

Erdogan in action https://www.facebook.com/photo.php?v=10151633957509720 vind zijn taalgebruik en wat hij allemaal zegt(liegen en downplayen) echt wel een beetje gevaarlijk worden.

Klik om te vergroten...

Een beetje gevaarlijk...hoezo? Omdat het een leider is die de waarheid durft te zeggen in het gezicht van het westen? Ja ik kan best geloven dat dat zeer gevaarlijk overkomt.

zengi zei:

En dan heb je het over Turken die laaggeschoold zijn. Lol, dat zegt al meer dan genoeg over jezelf. En alweer kom je af met die achterhaalde argument dat het alleen de "achterlijke onwetenden religieuze mensen" zijn die op hem stemmen. Het wordt toch is tijd dat mensen wakker worden, het is al vijf voor twaalf.

Klik om te vergroten...

Het is nu eenmaal een feit dat Erdogan vooral stemmen haalt bij religeuzen en mensen op het platteland en dat deze laaggeschoold zijn. De hogergeschoolden; het stadsvolk, studentent, professoren, schrijvers, artiesten, ... het zijn zij die betogen.

Various studies suggest that relying more on intuition tends to increase religious beliefs, while analytic, deductive, and more rational thinking decreases religious beliefs. A higher IQ is correlated with less religiosity. http://www.anth.uconn.edu/degree_programs/ecolevo/divineintuition.pdf

Hij spreekt jouw waarheid, een religieuze waarheid. Dat op zich is al een oxymoron.

DaFreak zei:

Het is nu eenmaal een feit dat Erdogan vooral stemmen haalt bij religeuzen en mensen op het platteland en dat deze laaggeschoold zijn. De hogergeschoolden; het stadsvolk, studentent, professoren, schrijvers, artiesten, ... het zijn zij die betogen.

Various studies suggest that relying more on intuition tends to increase religious beliefs, while analytic, deductive, and more rational thinking decreases religious beliefs. A higher IQ is correlated with less religiosity. http://www.anth.uconn.edu/degree_programs/ecolevo/divineintuition.pdf
Hij spreekt jouw waarheid, een religieuze waarheid. Dat op zich is al een oxymoron.

Klik om te vergroten...

Wow, een islamitische partij die stemmen haalt bij religieuze mensen. Dat lijkt wel rocket science!

Wat wel een feit is, is dat hij stemmen haalt van mensen die de voorbije tien jaar hebben gezien hoe meneer Erdogan en zijn beleid het Turkije compleet heeft veranderd. Hoe deze "islamist" die afstudeerde aan een islamitische madrasa, in staat was om iets te doen wat al die jaren voorheen, de seculiere atheïstische turk niet kon doen.
Namelijk het IMF compleet afbetalen, inflatie van 65% naar 6%, het budget van het onderwijs vervijfvoudigen (vreemde zet voor een man die zijn volk toch liever "dom" zou willen houden).
En zelfs met de Koerden een vredesverdrag gerealiseerd.

Maar als jij liever wilt geloven dat het allemaal naïeve religieuze turken zijn die eigenlijk niet weten wat goed voor hen is, droom dan maar gerust verder.

edit: lol, ik ga zelfs niet eens commentariëren over die IQ-religie correlatie...

Ik heb nooit gezegd dat hij in het verleden geen positieve dingen heeft verwezenlijkt maar dat wil niet zeggen dat je daarom al het negatieve onder de mat moet vegen. Zowel journalisten als mensenrechten activisten worden nog steeds opgesloten en gefolterd. Hij mag nog zoveel economische groei realiseren, zolang dat niet stopt zal er kritiek blijven komen.

DaFreak zei:

Ik heb nooit gezegd dat hij in het verleden geen positieve dingen heeft verwezenlijkt maar dat wil niet zeggen dat je daarom al het negatieve onder de mat moet vegen. Zowel journalisten als mensenrechten activisten worden nog steeds opgesloten en gefolterd. Hij mag nog zoveel economische groei realiseren, zolang dat niet stopt zal er kritiek blijven komen.

Klik om te vergroten...

Ja ik heb je onwetende opmerking over "atheisten" die zoiets niet doen wel opgemerkt hoor...mooi dat je slim genoeg was om het weer snel weg te editen.

Anyways...zelfs hoe je de zaken verwoordt, lijk je de feiten te verdraaien. Erdogan heeft niet in het verleden positieve dingen verwezenlijkt...hij doet dat tot op de dag van vandaag en is een proces dat ook nog steeds doorgaat. Just to get the facts straight.
Wat de verwijten richting hem betreft...het gaat niet om het feit dat Turkije die verwijten krijgt want als ze terecht zijn, moet dat inderdaad rechtgezet worden, elk geval per geval.
Maar het gaat om de manieren waarop de feiten worden gerepresenteerd. Voor elke Turkse voorbeeld dat je kunt opsommen waarin mensen oneerlijk worden behandeld, kan ik tien voorbeelden vinden in de vrije westerse wereld.
Hetgeen het meest naar boven komt is hoe dat de politie hardvochtig te werk zou gaan.
occupy wallstreet: Brutal police crackdown on Occupy Wall Street protesters - YouTube
Spanje: Video of brutal Spain riot police crackdown, over 100 protesters injured - YouTube
Griekenland: Explore your senses in police occupied Greece - YouTube
Hier vinden we weer een gemakkelijk overzicht:

Hier op het forum stonden sommigen al door te draaien toen ze dat oranje spul zagen in de turkse betogingen. The end of the world!
Om even snel terug naar m'n punt te komen. Ik ga niet ontkennen dat de politie te hard te werk ging in Turkije, maar om dit een "typisch" turks probleem van te maken is complete onzin.

Wat betreft mensen die worden opgepakt en gefolterd. Wel de VS hoeft geen introductie wat Guantanamo betreft maar iedereen ziet dat als een side effect waarbij de VS nog steeds gezien wordt als een vrije democratie. Om maar niet te spreken over hoe mensen blijkbaar worden afgeluisterd de voorbije jaren en de president een de facto recht in handen heeft genomen om elke VS burger te liquideren wanneer hij het als een staatsgevaar beschouwt zonder enige vorm van proces.

Maar zelfs hier in België zien we wanneer bepaalde leden vanuit de allochtone gemeenschap hun mond openen de staat snel is om hun de mond te snoeren.
We zagen dat in de tijd met Abu Djadja die in de cel werd gestoken voor een feit waarbij hij jaren erna pas werd vrijgesproken.
We zagen dat met Nordin Taouil die door de staatsveiligheid als een gevaar werd beschouwd maar nooit enige feiten voor werden getoond.
We zien dat met de 2 moskeeën die als radicaal worden beschouwd en gevaar voor de staat wat het meest ironische is aangezien het o.a. gaat over een moskee die het meest open en transparant is in heel Vlaanderen.
En ik kan nog verder gaan...

zengi zei:

Maar zelfs hier in België zien we wanneer bepaalde leden vanuit de allochtone gemeenschap hun mond openen de staat snel is om hun de mond te snoeren.
We zagen dat in de tijd met Abu Djadja die in de cel werd gestoken voor een feit waarbij hij jaren erna pas werd vrijgesproken.
We zagen dat met Nordin Taouil die door de staatsveiligheid als een gevaar werd beschouwd maar nooit enige feiten voor werden getoond.
We zien dat met de 2 moskeeën die als radicaal worden beschouwd en gevaar voor de staat wat het meest ironische is aangezien het o.a. gaat over een moskee die het meest open en transparant is in heel Vlaanderen.
En ik kan nog verder gaan...

Klik om te vergroten...

Dit zegt genoeg over uw standpunten en bewijst de lopende theorie over de Erdogan supporters.

zengi zei:

lol, ik ga zelfs niet eens commentariëren over die IQ-religie correlatie...

Klik om te vergroten...

Waarom? Kan je moeilijk om met de waarheid?

zengi zei:

Ja ik heb je onwetende opmerking over "atheisten" die zoiets niet doen wel opgemerkt hoor...mooi dat je slim genoeg was om het weer snel weg te editen.

Klik om te vergroten...

Mooi dat jij begint over het verdraaien van woorden terwijl het stukje dat ik heb verwijderd net het omgekeerde zei van wat jij nu beweert. Het was een reactie op jouw "atheïstische turk kan het niet". Ik zei dat het klopt dat misdaden tegen de mensheid ook reeds onder het vorige (seculiere) bewind voorkwamen maar dat het al dan niet gelovig zijn hier niet echt relevant is aangezien alle mensen zich onethisch kunnen gedragen. Je moet echt niet denken dat omdat het onder een seculier bewind niet lukte dat het daarom onder een religieus bewind wel zal lukken. Als je kijkt naar landen waar religie een grote rol speelt dan kan je onmogelijk zeggen dat ze een mooi trackrecord hebben.

Oftewel moet je leren lezen oftewel probeer jij zelf hier doelbewust mijn woorden te verdraaien.

Anyway, ik vond het niet echt relevant voor deze discussie en dat is ook de reden waarom ik het weer had verwijderd. Voor je het weet is het een aanzet voor het "debat" dat atheisten zoveel miljoen mensen hebben vermoord en religieuzen zoveel en dat het ene daarom beter is dan het andere en dat "debat" ben ik zo beu als koude pap.

Mooie Klassieke strawman die je daar opzet, eerst doen alsof iemand heeft gezegd dat dit "een typisch turks probleem" zou zijn om vervolgens iedereen; van griekenland en spanje tot amerika en belgie, met de vinger te wijzen... Dat is allemaal mooi maar dit topic gaat over Turkije, de occupy beweging en de protesten in andere landen hebben hun eigen topics.

Mooi dat jij begint over het verdraaien van woorden terwijl het stukje dat ik heb verwijderd net het omgekeerde zei van wat jij nu beweert. Het was een reactie op jouw "atheïstische turk kan het niet". Ik zei dat het klopt dat misdaden tegen de mensheid ook reeds onder het vorige (seculiere) bewind voorkwamen maar dat het al dan niet gelovig zijn hier niet echt relevant is aangezien alle mensen zich onethisch kunnen gedragen. Je moet echt niet denken dat omdat het onder een seculier bewind niet lukte dat het daarom onder een religieus bewind wel zal lukken. Als je kijkt naar landen waar religie een grote rol speelt dan kan je onmogelijk zeggen dat ze een mooi trackrecord hebben.

Oftewel moet je leren lezen oftewel probeer jij zelf hier doelbewust mijn woorden te verdraaien.

Klik om te vergroten...

Lol eerlijkheid duurt het langst. Je insinueerde dat atheïsten niet zouden folteren etc... Wanneer ik zei dat een atheïstische turk het niet kon, gaat het niet om het feit dat ik denk dat gelovige mensen beter zijn of moreel superieur. Het ging juist om de seculiere atheïstische hoek die het niet kon aanvaarden dat een "islamist" het land wel in betere banen kon leiden.

Mooie Klassieke strawman die je daar opzet, eerst doen alsof iemand heeft gezegd dat dit "een typisch turks probleem" zou zijn om vervolgens iedereen; van griekenland en spanje tot amerika en belgie, met de vinger te wijzen... Dat is allemaal mooi maar dit topic gaat over Turkije, de occupy beweging en de protesten in andere landen hebben hun eigen topics.

Klik om te vergroten...

Klassieke strawman...lol? Is dat je tegenargument. De hele furore(nadat het duidelijk was dat niemand een moer gaf om de 12 bomen die gekapt moesten worden) draaide om het feit dat Turkije een fascistisch beleid opgaat en dat het te maken heeft met Erdogan en zijn islamitische partij en dat zich weerspiegelt in het harde optreden van de Turkse politie waar andere geluiden niet worden geduld.
Ik weerleg deze redenering door andere betogingen over de hele "westerse wereld" ernaast te leggen, waarbij de politie even hard of nog harder te werk gaat. In deze gevallen hoorde je nergens dat de staat haar democratische waarden in het gevaar bracht.

Dit zegt genoeg over uw standpunten en bewijst de lopende theorie over de Erdogan supporters.

Klik om te vergroten...

Ofwel reageer je inhoudelijk, ofwel onthoud jezelf van dergelijke inhoudsloze reacties.

Zengi zei:

Je insinueerde dat atheïsten niet zouden folteren

Klik om te vergroten...

Zever. Je hoeft maar in mijn verleden te graven om te weten dat ik zoiets nooit zou zeggen. Het punt blijft dat atheisten niet folteren omdat ze atheist zijn net zoals gelovigen (meestal) niet folteren omdat ze gelovig zijn en dat dit argument dus niets bijdraagt tot deze discussie.

Zengi zei:

In deze gevallen hoorde je nergens dat de staat haar democratische waarden in het gevaar bracht.

Klik om te vergroten...

Hoe zou dat komen? Die protesten in andere landen gingen vooral over socio-economische ongelijkheid, en niet zoals bij de turken over het beschermen van hun democratie. Waar bewegingen zoals occupy wallstreet geen duidelijke agenda hadden hebben de turken die wel; Whats Happening in Turkey. Je moet niet doen alsof die andere protesten en hun harde aanpak hier niet aan bod zijn gekomen en dat er toen geen vragen gesteld werden bij de harde aanpak. Toen 1 politieman 1 bus traangas had leeggespoten op een klein groepje vreedzame studenten is dat een maand lang nieuws geweest en ook de Occupy beweging heeft onze tv maanden aan een stuk bezet.

Dat atheisten en andere landen ook foute dingen uitsteken is volledig waar maar waarom zou je dat in een topic over Turkije naar voor schuiven? Het lijkt alsof je de aandacht van de problematiek in turkije wilt afleiden of minimaliseren.