Archief - Turkije

Darkseid · 29 feb 2012

ozkaaan zei:
Ja... en dan? Er is overal Vlaams of Europees extremisme te zien op deze forum.

lol.. serieus?

Trouwens toon dat maar eens aan ja, 'k ben benieuwd waar er op dit forum zulk "vlaams extremisme" te vinden is.

GMotha · 29 feb 2012

denkimi zei:
ah? kan je me dat dan even tonen, want ik zie het niet.

Extremisme is subjectief.

Maar als we de definitie erbij nemen:

Extremism is any ideology or political act far outside the perceived political center of a society; or otherwise claimed to violate common moral standards.

In een land dat "Eendracht maakt macht" als motto heeft, is seperatisme redelijk extremistisch. Balkaniseren en tegelijkertijd samenwerking & eenheid promoteren is nogal contradictief.
En van zulke mensen zitten er genoeg op dit forum.

Hawk · 4 jun 2013

Lijkt me tijd om deze thread te reviven gezien de actualiteit.

5de dag van protesten. 2 doden en Erdogan's BS:

"There is a problem called Twitter right now and you can find every kind of lie there," Erdogan proclaimed Sunday. "The thing that is called social media is the biggest trouble for society right now."

Dismissing the thousands of demonstrators confronting police in cities across Turkey, the prime minister has labeled them "looters" and "bums."

En BS van zijn partijleden:

With the Erdogan government facing an uncommon popular challenge after 10 years in power, an MP from the governing AK party angered the protesters, tweeting: "It looks like some people needed gas." Sirin Ünal added: "If you go away, you will have a nice day. One has to obey the system."

BBC News - Turkey protest: Anti-government clashes spread

Workers strike in support of Turkey protests - Europe - Al Jazeera English

Turkey Protests: Fourth Night Of Violence

Volgens ligt de oorzaak van de protesten bij Erdogan zelf. Hij lijkt Turkije te willen islamiseren.

Alcohol ban takes effect in Turkish city, reactions rise
Turkey to ban late-night sales of alcohol
TURKEY: PRIME MINISTER'S ERDOGAN'S ISLAMIC REFORMS: LESS SCHOOLING, MORE KORAN

Legatus · 4 jun 2013

GMotha zei:
Extremisme is subjectief.

Maar als we de definitie erbij nemen:
In een land dat "Eendracht maakt macht" als motto heeft, is seperatisme redelijk extremistisch. Balkaniseren en tegelijkertijd samenwerking & eenheid promoteren is nogal contradictief.
En van zulke mensen zitten er genoeg op dit forum.

Weer wishy washy trashy.
Ik denk wel dat het duidelijk is dat het nationalisme van Turken in zeal en relatieve aantallen een pak grootser is dan het nationalisme hier in Belgie/Vlaanderen.
Altijd die domme discussies over techniciteiten en zaken proberen gelijk te stellen aan elkaar waarbij elke vorm van realiteit verdwijnt, wat een bende sofisten hier.

Misterblort · 4 jun 2013

Legatus zei:
Weer wishy washy trashy.
Ik denk wel dat het duidelijk is dat het nationalisme van Turken in zeal en relatieve aantallen een pak grootser is dan het nationalisme hier in Belgie/Vlaanderen.
Altijd die domme discussies over techniciteiten en zaken proberen gelijk te stellen aan elkaar waarbij elke vorm van realiteit verdwijnt, wat een bende sofisten hier.

Het is hier een anti-NVA (en alles wat er ook maar iets mee te maken zou kunnen hebben) forum hier! Dus alles dat nationalistisch of tegen socialisten is is by default onwaar. En ze zullen het bewijzen met uit de context gerukte zinnen. En gij zult volgen verdorie! :puke:

Kandul · 4 jun 2013

Misterblort zei:
Het is hier een anti-NVA (en alles wat er ook maar iets mee te maken zou kunnen hebben) forum hier! Dus alles dat nationalistisch of tegen socialisten is is by default onwaar. En ze zullen het bewijzen met uit de context gerukte zinnen. En gij zult volgen verdorie!

Laten we inderdaad bij de context blijven door in het vervolg irrelevante commentaren achterwege te laten.

zengi · 4 jun 2013

It looks like some people needed gas." Sirin Ünal added: "If you go away, you will have a nice day. One has to obey the system."

De man heeft gelijk. Ik vind niet dat ze die extremisten daar te lang moeten laten staan. Niet goed voor de economie. Gewoon hard optreden;

Silmarunya · 4 jun 2013

zengi zei:
De man heeft gelijk. Ik vind niet dat ze die extremisten daar te lang moeten laten staan. Niet goed voor de economie. Gewoon hard optreden;

Er is niets extremistisch aan inspraak eisen in stadsontwikkeling en al zeker niet aan het gebruiken van je democratisch recht op protest.

DaFreak · 4 jun 2013

Mensen hebben het recht vreedzaam te protesteren. Het was maar eerst nadat ze brutaal en gewelddadig door de politie werden aangepakt dat het echt op gang is gekomen.

Erdoan beseft volgens mij nog steeds niet wat een democratie juist inhoudt. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van de pers en media, geen mensenrechten schenden, vrije toegang tot communicatie middelen, ... Hij lijkt niet te snappen dat je geen modern land kan zijn zonder scheiding tussen religie en staat. Ik vind het ook best raar dat hij nu al die religieuze wetten er zit door te duwen. In een land als turkije met zo'n rijke seculiere geschiedenis had hij toch moeten weten dat zulke maatregelen bevolkingsgroepen tegen elkaar zou opzetten? Een regering moet iedereen beschermen en niet proberen een bepaald geloof te verspreiden.

Hawk · 4 jun 2013

zengi zei:
De man heeft gelijk. Ik vind niet dat ze die extremisten daar te lang moeten laten staan. Niet goed voor de economie. Gewoon hard optreden;

Wat is er extreem aan mensen die het beu zijn dat hun overheid alles kan en mag?
Wat is er extreem aan mensen die geen boodschap hebben aan een overheid die hun islam wilt opdringen?

Daarbij lijkt Erdogan wel degelijk dictatorale trekken te bezitten. Hij wil a la Poetin President worden omdat de wet hem verbied van nog een ambtstermijn als eerste minister te doen. En omdat hij president wil worden is hij nu de nog protocollaire functie aan het omvormen tot een executieve functie met veel meer macht.

Turkey's reaction to protests follows Islamist playbook

samsonite · 4 jun 2013

De politie komt ook niet iedere dag in aanraking met dergelijke grote protesten dus het is duidelijk dat politie iets te hardhandig was. (de eerste uren van het protest)

Waarom zou Erdogan een (semi)-dictator doen?

Bongobong · 5 jun 2013

Heel interessant dit: Verdeeld Turkije: "Erdogan geeft ons tenminste kruimels" | DeWereldMorgen.be

Grishnar · 5 jun 2013

Hehe, erdogan verliest al respect van zijn bondgenoten waar hij momenteel op bezoek is

Ontslag politiechefs Istanbul en Ankara geëist

bladwijzer · 9 jun 2013

Hawk zei:
Wat is er extreem aan mensen die geen boodschap hebben aan een overheid die hun islam wilt opdringen? ... Daarbij lijkt Erdogan wel degelijk dictatorale trekken te bezitten.

1. Erdogan is democratisch verkozen. Bij de volgende verkiezingen (2015) zal blijken of zijn beleid gesmaakt werd, of afgestraft word.

2. Een groot deel, zoniet de meerderheid van de Turken is zeer religieus en arm. Het feit dat Erdogan voor veel welvaart en vooruitgang in Turkije heeft gezorgd, is voor hen belangrijker dan de scheiding van kerk en staat en de 'westerse' vrijheden die Turkije de laatste jaren/deccenia heeft verworden. Daarnaast zijn er in Turkije heel wat etnische minderheden (arabieren, koerden, armeniërs, ...).

3. hoewel ik natuurlijk niet in Turkije ben, geeft het toch de indruk dat het vooral rijke, hoger geschoolde jongeren zijn die zo hard protesteren. De overgrote meerderheid en vooral de armere/religieuze klasse in Turkije is minder geïntresseerd.

4. Ja de politie is te hardhandig opgetreden tegen die betogers.

tldr: Turkije is een zeer sterk gepolariseerd land. Je mag Erdogan niet zien als een dictator, net zomin als je deze betogingen kan zien als een 'volksopstand'.

Ik ben van mening dat het in het belang van heel het land is dat Erdogan aanblijft tot 2015, en dat men wat kalmeert. Ik ben tegen zijn beleid, en ik denk dat het verlies van de 'westerse' vrijheden in Turkije te betreuren valt. Ik denk ook dat Erdogan en de zijnen daar een grote hand in hebben.

Maar men moet vertrouwen op de democratie, en erin geloven dat Erdogan in 2015 zware klappen zal krijgen. Het hele land nu destabiliseren lijkt mij een slechte zaak. Zeker gezien het economisch nu net zo goed gaat, en ook op sociaal vlak toch één en ander vooruit (maar ook achteruit) is gegaan (de Koerdische kwestie bv.).

Xeromem · 9 jun 2013

bladwijzer zei:
1. Erdogan is democratisch verkozen. Bij de volgende verkiezingen (2015) zal blijken of zijn beleid gesmaakt werd, of afgestraft word.

2. Een groot deel, zoniet de meerderheid van de Turken is zeer religieus en arm. Het feit dat Erdogan voor veel welvaart en vooruitgang in Turkije heeft gezorgd, is voor hen belangrijker dan de scheiding van kerk en staat en de 'westerse' vrijheden die Turkije de laatste jaren/deccenia heeft verworden. Daarnaast zijn er in Turkije heel wat etnische minderheden (arabieren, koerden, armeniërs, ...).

3. hoewel ik natuurlijk niet in Turkije ben, geeft het toch de indruk dat het vooral rijke, hoger geschoolde jongeren zijn die zo hard protesteren. De overgrote meerderheid en vooral de armere/religieuze klasse in Turkije is minder geïntresseerd.

4. Ja de politie is te hardhandig opgetreden tegen die betogers.

tldr: Turkije is een zeer sterk gepolariseerd land. Je mag Erdogan niet zien als een dictator, net zomin als je deze betogingen kan zien als een 'volksopstand'.

Ik ben van mening dat het in het belang van heel het land is dat Erdogan aanblijft tot 2015, en dat men wat kalmeert. Ik ben tegen zijn beleid, en ik denk dat het verlies van de 'westerse' vrijheden in Turkije te betreuren valt. Ik denk ook dat Erdogan en de zijnen daar een grote hand in hebben.

Maar men moet vertrouwen op de democratie, en erin geloven dat Erdogan in 2015 zware klappen zal krijgen. Het hele land nu destabiliseren lijkt mij een slechte zaak. Zeker gezien het economisch nu net zo goed gaat, en ook op sociaal vlak toch één en ander vooruit (maar ook achteruit) is gegaan (de Koerdische kwestie bv.).

Die beste Erdogan heeft voor de komende weekend (15 en 16 juni) een tégen-betoging georganiseerd.
Dit is uitlokken, in een random Arabisch land zou dit meteen leiden naar burgeroorlog.

Alle etnische minderheden zijn tegen Erdogan, zeker Alevieten en vooral Christenen.
Echt armoede is er niet in Turkije, het is vooral een problematiek van onwetendheid. Mensen die voor Erdogan stemmen zijn grootendeels laaggeschoolden, een enorme massa in Turkije. Het religieuze aspect wordt alleen maar gretig gebruikt. Erdogan is zelf geen moslim (!). Een journalist die een boek schreef over Erdogan's Joods afkomst en diens vrouw Emine's Joodse afkomst (men noemt haar soms ook "Kel Emine" in Turkije wat wil zeggen "Kale Emine") zit nu in 't cel.

Tristesse · 9 jun 2013

bladwijzer zei:
1. Erdogan is democratisch verkozen. Bij de volgende verkiezingen (2015) zal blijken of zijn beleid gesmaakt werd, of afgestraft word.

2. Een groot deel, zoniet de meerderheid van de Turken is zeer religieus en arm. Het feit dat Erdogan voor veel welvaart en vooruitgang in Turkije heeft gezorgd, is voor hen belangrijker dan de scheiding van kerk en staat en de 'westerse' vrijheden die Turkije de laatste jaren/deccenia heeft verworden. Daarnaast zijn er in Turkije heel wat etnische minderheden (arabieren, koerden, armeniërs, ...).

3. hoewel ik natuurlijk niet in Turkije ben, geeft het toch de indruk dat het vooral rijke, hoger geschoolde jongeren zijn die zo hard protesteren. De overgrote meerderheid en vooral de armere/religieuze klasse in Turkije is minder geïntresseerd.

4. Ja de politie is te hardhandig opgetreden tegen die betogers.

Ik ken der nog een paar die "democratisch" verkozen waren, voldeden aan 2, 3 en 4, en toch niet zo geweldig bleken te zijn als aanvankelijk gehoopt.

SithCloud · 9 jun 2013

Hawk zei:
Wat is er extreem aan mensen die het beu zijn dat hun overheid alles kan en mag?

cfr hongarije... daar is het ondanks de media luwte ook niet echt beter aan het worden

bladwijzer · 9 jun 2013

Xeromem zei:
Die beste Erdogan heeft voor de komende weekend (15 en 16 juni) een tégen-betoging georganiseerd.
Dit is uitlokken, in een random Arabisch land zou dit meteen leiden naar burgeroorlog.

Turkije is helemaal geen Arabisch land. Er zijn enkel arabische minderheden in de zuid-oostelijke provincies. Waarom dat zou leiden tot een burgeroorlog, is mij ook vreemd.

Xeromem zei:
Alle etnische minderheden zijn tegen Erdogan, zeker Alevieten en vooral Christenen.

Kan je dat ook staven? Je weet toch dat Erdogan 50% van de kiezers achter zich had in 2011 he? Ik wou gewoon aantonen dat de bevolking van turkije geen homogene massa is, met dezelfde belangen, wensen, politieke visie.

Ik heb bovendien al met veel koerden gesproken die pro-Erdogan zijn. Erdogan heeft immers veel gedaan voor de rechten van de koerden (hoewel er ook schaduwkanten zijn aan zijn maatregelen). Tot voor een paar jaar was het bv. illegaal om muziek te maken in het koerdisch..... Iets dat onder Erdogan toch wel veranderd is.

Het is trouwens ook door zo'n maatregelen dat Erdogan het verbrodt heeft bij vele Westerse turken. Het koerdisch conflict is nog zeer recent in het collectief geheugen, vele turken haten de koerden nog steeds. Een premier die dan 'voor de koerden opkomt' is dan ook een verrader in hun ogen.

Xeromem zei:
Echt armoede is er niet in Turkije, het is vooral een problematiek van onwetendheid.

Ooit al eens zelf in turkije geweest? Er is veel armoede in turkije. Zowel in de grote steden als op het platteland. De kloof tussen West-turkije+middellandse zeegebieden en oost-turkije is reusachtig.

File:Turkey per capita income by province 2011.svg - Wikipedia, the free encyclopedia

Xeromem zei:
Mensen die voor Erdogan stemmen zijn grootendeels laaggeschoolden, een enorme massa in Turkije. Het religieuze aspect wordt alleen maar gretig gebruikt. Erdogan is zelf geen moslim (!). Een journalist die een boek schreef over Erdogan's Joods afkomst en diens vrouw Emine's Joodse afkomst (men noemt haar soms ook "Kel Emine" in Turkije wat wil zeggen "Kale Emine") zit nu in 't cel.

Ik zeg niet dat ik pro-Erdogan ben. Ik zeg wel dat je niet zo zwart/wit naar die betoging kan/mag kijken. 2015 is niet meer zo gek veraf, Erdogan en Turkije zal dan een eerlijke toekomst krijgen.

Realma · 9 jun 2013

Xeromem zei:
Die beste Erdogan heeft voor de komende weekend (15 en 16 juni) een tégen-betoging georganiseerd.
Dit is uitlokken, in een random Arabisch land zou dit meteen leiden naar burgeroorlog.

Alle etnische minderheden zijn tegen Erdogan, zeker Alevieten en vooral Christenen.
Echt armoede is er niet in Turkije, het is vooral een problematiek van onwetendheid. Mensen die voor Erdogan stemmen zijn grootendeels laaggeschoolden, een enorme massa in Turkije. Het religieuze aspect wordt alleen maar gretig gebruikt. Erdogan is zelf geen moslim (!). Een journalist die een boek schreef over Erdogan's Joods afkomst en diens vrouw Emine's Joodse afkomst (men noemt haar soms ook "Kel Emine" in Turkije wat wil zeggen "Kale Emine") zit nu in 't cel.

Heb zelden zo een onzin hier gelezen. :wtf:

Het louter joods zijn impliceert enkel dat je tot een bepaalde volk of etniciteit hoort, niet dat je een bepaalde religie aanhangt.

ozkaaan · 17 jun 2013

Xeromem zei:
Erdogan is zelf geen moslim (!). Een journalist die een boek schreef over Erdogan's Joods afkomst en diens vrouw Emine's Joodse afkomst (men noemt haar soms ook "Kel Emine" in Turkije wat wil zeggen "Kale Emine") zit nu in 't cel.

Wow

van waar haal jij dat man

, grootste zever dat ik gehoord heb tot nu toe. Zie Wikipedia:

Erdoğan explained his origin by referring to the archives of Ottoman Empire in a TV program on NTV in 2007, saying that Ben Müslümanım ve Türküm meaning I'm a Muslim and a Turk.

En zijn vrouw heeft een Arabische afkomst als ik mij niet vergis. Terug, op Wikipedia te vinden:

Emine Erdoğan was born in Siirt, and grew up in Üsküdar, Istanbul. She is of Arab descent and the youngest child of a family of five children.

Archief - Turkije

Darkseid

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Misterblort

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

samsonite

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Grishnar

Legacy Member

bladwijzer

Legacy Member

Xeromem

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

bladwijzer

Legacy Member

Realma

Legacy Member

ozkaaan

Legacy Member