Archief - Turkije
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
themummy123
Legacy Member
lol en hij antwoordt nog ook, alsof ik niet weet wat je bedoeltSev-O zei:Hahahah, welk genocide? Die waar ik meer dan 6 pagina's over heb gediscussiëerd. Namelijk op Assyriërs, Pontische Grieken & ArmeniërsKemalisme, maw bedoel je, het fout informeren van de volgende generatie Turken zodat ze blijven voorgelogen worden als hun voorouders en dit blind doorgeven aan de volgende generatie?
Wat heeft Kemalisme te maken met "ontkennen" van de zogenaamde genocide? Atatürk heeft net ook de deportaties veroordeeld. Hij was in 1915 niet eens aan de macht, hij speelt pas een effectieve rol vanaf 1919.
Hoever kun je in de geschiedenis teruggaan om grond op te eisen? De Turken zitten in die gebieden sinds 1071. Tis niet dat we zoals de joden heel recent nog plots land hebben ingepikt met steun van het Westen.Sev-O zei:
Vrede van Lausanne - Wikipedia
enoug said
Zijn bronnen zijn niet helemaal duidelijk. Heb je trouwens de documentaire "Mustafa" gezien van Can Dündar? Daarin zegt Atatürk duidelijk "wij gebruiken als inspiratie geen boeken die uit de lucht zijn gevallen, maar we halen ons inspiratie uit het leven'" Wel grof vertaald. En dat hoor je tenminste uit z'n eigen mond zeggen ipv zo'n twijfelachtige bron. YouTube - Mustafa Kemal ATATÜRK ün son meclis konutugrul zei:
Voor u is dit een schande, terwijl je juist trots op moet zijn omdat hij de macht van de geestelijken weghaalde en het teruggaf aan het volk..
En ik zou niet weten waarom Atatürk niet mag zondigen. Zijn leven wordt extreem gedetaileerd onder de loep genomen, geen wonder dat hij niet perfect is. Precies of moslims dat wel zijn? Atatürk was eerst en vooral een militair en een staatsman, geen imam/geestelijke...
Xeromem
Legacy Member
Sev-O zei:
Sèvres heeft moeten plaats maken voor Lausanne, dat is een internationaal verdrag, je moet het aanvaarden. Betwisten kan met een oorlog, niet op een forum.
Persoonlijk was ik gechoqueerd met het reportage van Jan Leyers. Vele Armenen zijn haatdragend en leven in met hun gedachten gefixeerd in het verleden. Moesten ze morgen 1 atoombom hebben, zouden ze hem zonder aarzelen overmorgen richting Ankara smijten. Zorgwekkend.
Conradus
Legacy Member
themummy123 zei:
Toch niet in Trebizonde
Nuja de Vrede van Sèvres is zeker te grof geweest voor Turkije. Lausanne daarentegen gaat mijn inziens op bepaalde punten ook te ver. Het verdwijnen van de Grieken uit Klein-Azië vind'k lastig. Anderzijds kan je de exodus uit Griekenland van Turken ook niet goedpraten of course.
Conradus
Legacy Member
600 jaar waarvan zo'n 300 degeneratie. Niet echt bevorderlijk voor je reputatie. 600 jaar waarin de Arabische wereld een enorme achterstand op het Westen heeft opgelopen en haar leidende positie volkomen is kwijtgeraakt. Dus je perfecte regeringsvorm kon niet eens het statusquo houden.kenaney zei:
En er is een verschil tussen ordehandhaving en onderdrukking hé. Maar goed in die tijd was onderdrukking voor rijken de regel, dat is een feit. Maar laat niemand dan beginnen te ontkennen (zoals Xuod deed) dat er onderdrukking was.
Wat ik zeg is dat er nooit gesproken wordt over Rome of Byzantium en dan naar dat glorierijke verleden verwezen. Maar bij de Ottomanen is het opeens het nec plus ultra van staten waarop geen kritiek gegeven kan worden. Als iemand ooit een discussie wil starten over Rome, mij niet gelaten, maar er is hier niemand die Rome of Byzantium ooit aanhaalt, dus hoeft er tot nu toe ook niet opingegaan te worden. En bij de Osmanen ligt dat wel even anders.kenaney zei:
kenaney zei:
Nee, dat verbaast mij niet. Zelfs in Rome konden (vrijgelaten) slaven heel hoge posities bereiken. Een hoop keizerlijke adviseurs waren zo'n slaven of afstammelingen daarvan. Dat is logisch, zij kunnen enkel opklimmen door zich te verbeteren, terwijl andere klassen er zijn vanaf geboorte. Die hebben minder incentive om zich te bewijzen.
Maar het loutere feit dat er hooggeplaatste slaven waren, maakt slavernij an sich niet goed.
Dat er uit de duizenden Janitsaren en andere geroofde/bekeerde kinderen een aantal goed terecht kwamen is geen tegenargument hé.
themummy123
Legacy Member
Tis TrabzonConradus zei:Toch niet in Trebizonde
Nuja de Vrede van Sèvres is zeker te grof geweest voor Turkije. Lausanne daarentegen gaat mijn inziens op bepaalde punten ook te ver. Het verdwijnen van de Grieken uit Klein-Azië vind'k lastig. Anderzijds kan je de exodus uit Griekenland van Turken ook niet goedpraten of course.
twas maar een punt. We gaan toch ook niet neuten over de 16de eeuw zeker?ivm volkswisseling tussen Griekenland en Turkije: Grienkenland kreeg een middenklasse....Turkije kreeg boeren.
Grieks-Turkse Oorlog - Wikipedia
Sir.Killalot
Legacy Member
tugrul zei:
Veel gebieden waren in naam Ottomaans, maar de facto had de Verheven Porte er vaak maar weinig te zeggen. Een groot rijk bijeen veroveren en behouden is misschien geen alledaagse gebeurtenis, maar uniek was het nu ook weer niet... De Ottomanen waren daarin noch de eersten, noch de laatsten, noch de "beste".
En Constantinopel was reeds in 1204 veroverd geweest door de kruisvaarders.
Conradus
Legacy Member
themummy123 zei:Tis Trabzon
ivm volkswisseling tussen Griekenland en Turkije: Grienkenland kreeg een middenklasse....Turkije kreeg boeren.
Grieks-Turkse Oorlog - Wikipedia
Tuurlijk niet, maar kom, dat stuk grond is heel lang 'Grieks' gebleven
. Heeft het 'keizerrijk' van Trebizonde niet langer bestaan dan Constantinopel zelf?Of je middenklasse of boeren kreeg, daar gaat't niet om. Wel om de tallozen die zijn moeten verhuizen/gedeporteerd/whatever zijn.
kenaney
Legacy Member
Die achterstand begon te komen effectief na het franse revolutie en het industrieel revolutie in het westen. Het duurde efkes paar aantal tientallen jaren tot die hervormingen konden plaatsvinden in het Osmaans rijk en dit kostte aantal sultans het leven maar helaas het was te laat. Toch hebben ze het geprobeerd het westen in te halen in het periode van Abdulhamid II.Conradus zei:
Ik zei bijna perfect he, het was alleszins beter dan de Belgisch regeringsvorm
Ik denk toch soms dat er weinig a geen verschil bestaat tussen ordehandhaving en onderdrukking. Interpretatie van sommige landen ivm deze termen wijken ver af van wat het west eu landen interpreteren.
Slavernij bestaat nog altijd in deze wereld en ook nog altijd in het westen maar onder een andere naam en vorm.
Denk je dat er in Belgie ooit een premier gaat komen van Turkse afkomst? Ik denk van niet. Hoogste positie die ze kunnen halen is een zetel in het parlement waar ze alleen discussies mogen voeren over het Turken/vreemdelingen en hun problemen in Belgie! Dat is een feit.
uwe vet-gedrukte tekst is niet eens van toepassing voor de belgen met een vreemde afkomst hier in belgie. I smell hypocrisy here
En 500 jaar geleden gebeurde dit bij de Ottomanen...
Conradus
Legacy Member
kenaney zei:Die achterstand begon te komen effectief na het franse revolutie en het industrieel revolutie in het westen. Het duurde efkes paar aantal tientallen jaren tot die hervormingen konden plaatsvinden in het Osmaans rijk en dit kostte aantal sultans het leven maar helaas het was te laat. Toch hebben ze het geprobeerd het westen in te halen in het periode van Abdulhamid II.
Ik zei bijna perfect he, het was alleszins beter dan de Belgisch regeringsvorm
Die achterstand, mijn waarde, was er waarschijnlijk al vanaf de definitieve stopzetting van Ottomaanse expansie voor Wenen. Het Westen heeft met de Renaissance dat al goedgemaakt en werd toen de belangrijkste handels-, veroverings en ontdekkingsplaats op aarde. Spanje had een wereldrijk uitgebouwd waar Istanboel enkel van kon dromen. Portugal en Nederland beheersten de wateren van de Indische Oceaan en niet lang daarna kwam Engeland ook op. Ondertussen had de boekdrukkunst voor enorme wetenschappelijke verspreiding gezorgd in Europa en de Reformatie zorgde voor pluralisme in denken zodat niet één enkel orgaan het gedachtengoed nog kon controleren. Tegen de Industriële Revolutie werd de achterstand gewoon nog enorm groter, maar de Ottomanen waren toen al over hun hoogtepunt heen.
kenaney zei:
Dat dit in dictaturen gebeurd, ongetwijfeld, maar de termen zijn compleet verschillend.
kenaney zei:
Slavernij als het begrip slavernij, dus een persoon zonder rechten die als goed verhandeld kan worden bestaat niet officieel in het Westen. En dat is het verschil. Het Ottomaanse Rijk erkende slavernij en het was zoals je zelf bewijst een hoeksteen van de hele samenleving. Bij ons is het een crimineel randfenomeen. En de vergelijking is gewoon beledigend imo.
kenaney zei:
Dus wij behandelen de Turken (die vrijwillig naar hier komen) als slaven? Misschien moet je van je vrijheid gebruik maken dan en terugkeren naar Turkije?
Nee, ik dacht het al. Begin niet twee totaal verschillende situatie's te vergelijken. Ook niet het gebruik van slaven als ministers goedpraten.
Maar eigenlijk loopt zelf deze vergelijking mank. Kijk eens wat de laatste premiers van België waren. Nederlandstaligen. En welke taal werd in het begin als het mindere beschouwd (naast het Waalse dialect dan). Juist ja.
Sev-O
Legacy Member
Xeromem zei:
We waren bijna uitgeroeid, wat verwacht je dan? Dat je alles zomaar vergeet? En geloof me vrij dat Armenië geen oorlog wilt met Turkije (niet omdat het Turkse leger groter, beter, of wat dan ook is), maar omdat we het beu zijn om tragedische gebeurtenissen mee te maken. Hoeveel oorlogen, veroveringen, leed we hebben meegemaakt kan je je bijna niet inbeelden. Je weet niet hoe het voelt om getekend te zijn voor de rest van je leven met een erfenis die doorgegeven wordt van generatie op generatie. Hoe onmenselijk je ook denkt dat we zijn, het enige wat we willen is erkenning van de gebeurtenis om in vrede het verleden kunnen afsluiten zodat we over toekomst kunnen bezinnen. Maar dat zal nog lang niet het geval zijn.
Btw, die reportage gaf enkel de echt achtergestelde en arme dorpen weer, ze hebben de idyllische, vooruitstrevende en mooie plaatsen niet getoond. Maarja, hoort erbij zeker... .
themummy123
Legacy Member
tugrul zei:
Eerste deel ging over Armenië, dan Georgië.
CANVAS video | Alle video's over: De weg naar het Avondland
idd, dat moet je in je achterhoofd houden(voor elk land). Van Turkije heeft hij enkel maar Zuid-Oosten laten zien. De mooie en succesvolle kant tonen is natuurlijk niet interessant. Het moet ook een héél erg Oosters reportage zijn.Sev-O zei:
tugrul
Legacy Member
Xeromem zei:
Ik zat vroeger met 2 Armeense meisjes in de klas en ja, ik merkte toch wel een zekere 'haat' t.o.v. Turken. Nu niet dat ze mij aanvielen ofzo maar voorbeeld gaan betogen voor de Turkse consulaat hier in België op die bewuste datum. Deze tragedie word echt precies van generatie op generatie overgedragen. Ik zie het nut er niet van in waarom de Armenen dit steeds naar boven halen. Ze pijnigen zichzelf ermee. Tijd heelt wonden hoor. Ik spreek die genocide niet goed integendeel maar de Armenen moeten stoppen met zichzelf te pijnigen.
@Themummy die link werkt niet, ik zie alleen een fragment, geen hele documentaire.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.