Archief - TTIP-handelsakkoord

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u voor of tegen TTIP?


  • Totaal aantal stemmers
    38
  • Opiniepeiling gesloten.

beryl

Legacy Member
tolya zei:
de rechter die de regering terugfluit.
maar volgens K995 zijn de rechters in europa niet neutraal, niet objectief, niet onafhankelijk en heb je daarom Canadese rechters nodig.
Als alle rechters neutraal, objectief en onafhankelijk zijn, waarom heb je dan eigenlijk nog iets tegen zo'n internationale rechtbank? Of heb je specifiek een probleem met de objectiviteit van Canadese rechters? Of vind je het feit dat landen verdragen afsluiten met elkaar op zich problematisch?

k995

Legacy Member
tolya zei:
de rechtbanken in de EU lidstaten zijn neutraal, of blijf je in je onwetendheid steken wat scheiding der machten betreft en de bescherming die de rechterlijke macht geniet mbt de onafhankelijkheid?.
Je bent ongeloofelijk naief. Heb je eigenlijk die link gelezen die ik je gaf?


het is niet aan ondernemingen om de staatsvorm te bepalen, dat is aan het volk. multinationals moeten zeker zwijgen als ze geen belastingen willen betalen.
Ondernemingen doen dat ook niet, misschien eens het absis concept van onze democratie bestuderen? Het is de politiek die dit voorstelt, met een meerderheid dan nog wel.

beslist een volk voor communisme dan worden al die investeringen genationaliseerd, pech voor het bedrijf en dan moet je wegtrekken of er niet investeren.
in een moderne N-Koreaanse democratische staat zou Apple heel wat iPhones kunnen verkopen.
Apple die N-Korea aanklaagt, voor jouw rechtbank die losstaat van een wetgevende en uitvoerende component, omdat ze meer winst zouden kunnen maken als N-Korea een democratie zou zijn.

gezien wat er in het VK gebeurd en wat die subjectieve, regeringsgecontroleerden rechterlijke macht gedaan heeft?
Als dat niet neutraal is dan gebruik jij een ander woordenboek

nog steeds
in een zakelijk conflict tussen een Amerikaanse multinational en de Roemeense overheid hebben Canadese rechters niets te zoeken of te zeggen.
Geen idee wat je hier mee wil zeggen je rant maar wat door.

En nee CETA is tussen canada en EU, VS (bedoel je toch) heeft daar niks mee te maken.

k995

Legacy Member
tolya zei:
de rechter die de regering terugfluit.
maar volgens K995 zijn de rechters in europa niet neutraal, niet objectief, niet onafhankelijk en heb je daarom Canadese rechters nodig.

Dat zeg ik helemaal niet.

Ik zeg dat het niet abnormaal is dat tussen de EU en canada er voor neutraliteit/eenduidige rechtspraak/vlotheid en openbaarheid een apart rechtsorgaan georganiseerd word.

Jij bent het met verzinsels dat dit een door de bedrijven opgezet kwaadaardig iets zou worden enkel gemaakt om bedrijven alle macht te geven.

Ben1958

Legacy Member
Epyon zei:
Dit is gewoon platvloers kapitaliseren op de onvrede omtrent TTIP. CETA is een vrijhandelsakkoord dat de definitie van zo'n akkoord nog relatief dicht benadert. De onderwerpen over ISDS arbitrage en IP zijn zo goed als geschrapt, en overheidsinvesteringen in het algemeen belang zijn niet onderhevig aan CETA. Al bij al is dit een goed akkoord, waar TTIP nog veel van kan leren.


Democratie kan je niet herleiden tot een ja/nee stem. Democratie impliceert ook voldoende transparantie van haar beleidsmensen, wat ze doen en wat ze onderhandelen. Hoe men TTIP 'democratisch' wil goedkeuren is gewoon de parlementen voor het blok zetten: 'wij hebben jaren voor dit akkoord onderhandeld, als jullie het nu niet goedkeuren gaat al die moeite verloren'.

Deze akkoorden zijn uiterst slecht voor het milieu. Alleen al wanneer ze een succes zouden blijken te zijn zal het goederen transport zo fel stijgen dat er miljoenen tonnen extra co2 vrij komen. Dit alleen al zou moeten volstaan voor een duidelijke njet tegen dergelijke akkoorden. We zouden beter werk maken van een co2 taks ipv het vervoer van goederen op lange afstand te promoten met dergelijke akkoorden.

Gray

Legacy Member
Ale, Trump wint, TTIP gaat niet door, iedereen tevreden hier.
Topic mag dicht.

Ben1958

Legacy Member
Gray zei:
Ale, Trump wint, TTIP gaat niet door, iedereen tevreden hier.
Topic mag dicht.
Gelukkig want ik ga niet graag akkoord met een contract waarvan we de inhoud niet eens mogen weten en die per definitie slecht is voor het milieu alleen al door het verhoogde vliegverkeer voor het transport van goederen en ik wil de toekomst van onze kinderen niet hypothekeren omdat een of andere multinational zonodig een extra Ferrari in zijn garage wil. Nu alleen nog het CETA akkoord zien te voorkomen.

Etersil

Legacy Member
Gray zei:
Ale, Trump wint, TTIP gaat niet door, iedereen tevreden hier.
Topic mag dicht.

Laten we hopen dat het effectief zo is.
Dat Trump inderdaad de stekker eruit trekt.

Zal interessant zijn.

Lakigigar

Legacy Member
Niet zoals CETA. Dan ga je het probleem verplaatsen naar hier, en dan gaan alle Europese bedrijven naar een lageloonland als mexico om onze producten te maken, en dan neemt de werkloosheid hier toe

Badger

Legacy Member
Lakigigar zei:
Europese Unie "versnelt" handelsgesprekken met Mexico | Buitenland | De Morgen

Wij willen geen handelsakkoorden! moet ik nu echt vb gaan stemmen in Europa zodat deze zever ophoudt?

Wij? Ik ben absoluut voorstander!

Lakigigar zei:
Niet zoals CETA. Dan ga je het probleem verplaatsen naar hier, en dan gaan alle Europese bedrijven naar een lageloonland als mexico om onze producten te maken, en dan neemt de werkloosheid hier toe

Graag economische bronnen hiervoor. Doe niet te veel moeite hoor, je gaat ze niet vinden. Je bent gebrainwashed door het recente anti-handels populisme.

In het kort, vrijhandel leidt tot:

- lagere prijzen voor consumenten
- Verdwijnen van inefficiënte bedrijven. Ja, dit leidt tot verlies van enkele jobs. Maar dit wordt meer dangecompenseerd door meer jobs in andere sectoren.

De uitdaging (en dit is ook het falen van globalisatie de voorbije decennia) is het goed begeleiden van de personen die wel hun werk verliezen naar een nieuwe job.

squalleke123

Legacy Member
Badger zei:
- Verdwijnen van inefficiënte bedrijven. Ja, dit leidt tot verlies van enkele jobs. Maar dit wordt meer dangecompenseerd door meer jobs in andere sectoren.

Daar heb ik eigenlijk nog nooit bewijs van gezien. Dat er andere jobs komen, tot daar is dat aannemelijk, maar dat dat er evenveel of zelfs meer zouden zijn niet...

Er mag mij ook eens iemand uitleggen hoe je een diensteneconomie overeind houdt als je alles wat goederen betreft moet invoeren...

squalleke123

Legacy Member
Badger zei:

Dat tweede artikel is vrij goed.

Vooral de laatste paragraaf geeft effectief dat aan waar de hele discussie IMHO om draait. In sommige gevallen is het voordelig om je eigen markt te beschermen.
De reden waarom het voor de EU aantrekkelijk is om de eigen markt te beschermen is snel gevonden, we hebben de best uitgebouwde sociale zekerheid en die zorgt ervoor dat produceren hier duur is. We hebben eigenlijk de keuze nu om ons te beschermen door een taks te heffen op import die dat concurrentieel nadeel wegwerkt (soit, iets lager wegens transportkosten) en ons dus in staat stelt om die sociale zekerheid te behouden. Als China dan wil blijven groeien zal het ook verplicht zijn om de interne markt te ontwikkelen (China mss niet het beste voorbeeld want die doen dat al een beetje) zodat op termijn we terug gelijkgeschakeld worden. En dan kan je je importtaks terugschroeven via een handelsverdrag.

Maar dat lost de vraag die ik me stel nog niet op: Kan een diensteneconomie overleven als er nauwelijks binnenlands geproduceerd wordt? IMHO niet omdat je dan een veel te negatieve handelsbalans opbouwt en je dus eigenlijk koopkracht exporteert. Koopkracht die je ergens moet halen, dus uit je diensteneconomie verdwijnt. Op lange termijn is dat onhoudbaar. We hebben lang kunnen tegenhouden omdat innovatie van hier kwam, maar ook die jobs worden nu langzaamaan geexporteerd.

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat tweede artikel is vrij goed.

Vooral de laatste paragraaf geeft effectief dat aan waar de hele discussie IMHO om draait. In sommige gevallen is het voordelig om je eigen markt te beschermen.
De reden waarom het voor de EU aantrekkelijk is om de eigen markt te beschermen is snel gevonden, we hebben de best uitgebouwde sociale zekerheid en die zorgt ervoor dat produceren hier duur is. We hebben eigenlijk de keuze nu om ons te beschermen door een taks te heffen op import die dat concurrentieel nadeel wegwerkt (soit, iets lager wegens transportkosten) en ons dus in staat stelt om die sociale zekerheid te behouden. Als China dan wil blijven groeien zal het ook verplicht zijn om de interne markt te ontwikkelen (China mss niet het beste voorbeeld want die doen dat al een beetje) zodat op termijn we terug gelijkgeschakeld worden. En dan kan je je importtaks terugschroeven via een handelsverdrag.

Maar dat lost de vraag die ik me stel nog niet op: Kan een diensteneconomie overleven als er nauwelijks binnenlands geproduceerd wordt? IMHO niet omdat je dan een veel te negatieve handelsbalans opbouwt en je dus eigenlijk koopkracht exporteert. Koopkracht die je ergens moet halen, dus uit je diensteneconomie verdwijnt. Op lange termijn is dat onhoudbaar. We hebben lang kunnen tegenhouden omdat innovatie van hier kwam, maar ook die jobs worden nu langzaamaan geexporteerd.

Wat de diensten economie betreft denk ik niet at er echt een probleem is op dat vlak, ook diensten kan je exporteren. Als google publiciteit verkoopt aan een buitenlands bedrijf dan is dat een dienst die geëxporteerd wordt. Bovendien is verschil tussen een dienst en een goed soms wat arbitrair. Als ik bijvoorbeeld een softwarepakket verkoop, dan verkoop ik een product, laat ik maandelijks abonnementsgeld betalen voor diezelfde software is het een dienst, als ik ga eten op restaurant gebruik ik een dienst, maar als ik een bereide maaltijd in de winkel koop is het een product. En zo zijn er nog wel een pak voorbeelden. Persoonlijk denk ik niet dat een diensteneconomie slecht is, integendeel, als je kijkt naar welke landen het meest welvarend zijn, zijn dat zonder uitzondering landen met een groot aandeel voor de dienstensector. Bovendien weet ik ook niet of je er zomaar mag van uitgaan dat meer handel betekent dat er hier mer productie zal weggaan. Duitsland is bijvoorbeeld een land dat traditioneel veel exporteert maar het is ook een land met een voor een westers land nog steeds zeer hoger goederenproductie.

DogFacedGod

Legacy Member
Heeft niemand geleerd over Argentinië :p? Hoeveel keer moet dat land nog falen tegen dat iedereen het onthoudt? :p

Made in Argentina: Is the Rise in Protectionism Justified? ‹ The Argentina Independent

Fine-Tuning

At home, the government has also rigorously defended its trade policy, dismissing the idea that the departure of foreign fashion brands is a problem, and pointing out instead the growing international presence of national brands such as Cardon (clothing) and Freddo (ice cream). And though Apple’s iPhone 5 will not be on sale in Argentina, the government points to the decision by Blackberry to begin fabricating two new models in Tierra del Fuego – the home of Argentina’s electronics industry and one of the biggest beneficiaries of protectionist measures – from December.

denkimi

Legacy Member
Badger zei:
In het kort, vrijhandel leidt tot:

- lagere prijzen voor consumenten
- Verdwijnen van inefficiënte bedrijven. Ja, dit leidt tot verlies van enkele jobs. Maar dit wordt meer dangecompenseerd door meer jobs in andere sectoren.

De uitdaging (en dit is ook het falen van globalisatie de voorbije decennia) is het goed begeleiden van de personen die wel hun werk verliezen naar een nieuwe job.
vrijhandel is vooral voordelig voor het armere land, ten koste van het rijkere land.

Badger

Legacy Member
denkimi zei:
vrijhandel is vooral voordelig voor het armere land, ten koste van het rijkere land.

Waarom? heb je de artikels gelezen? Vrijhandel leidt vooral tot specialisatie, landen gaan zich specialiseren waarin ze relatief beter zijn (comparatief voordeel). In de rijkere landen zal dat dan eerder hoogopgeleide jobs zijn en in de armere landen jobs voor lager opgeleiden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan