Archief - Trotse Belgen

spray-bunny · 23 mrt 2007

ByTEsPaWn zei:
Hoera we zijn rijk! Daar kunnen we als Vlamingen die constant staan te zagen over begrotingen, geldstromen en vergrijzing erg trots over zijn.

Flauwe veralgemening en totaal van de pot gerukt argument. Of ben jij misschien gefrustreerd in je Vlaamse identiteit omdat de begroting niet in evenwicht is?:ironic:

ByTEsPaWn zei:
Hoera we zijn het centrum van Europa! Alleen weet niemand in de wereld (behalve de Vlamingen) dat.

Het doel van een politiek centrum is niet de bedoeling populair te worden in de rest van de wereld, wel om degelijke beslissingen te nemen in eigen land.

ByTEsPaWn zei:
Hoera, we hebben een fantastisch erfgoed, ons belangrijkste historisch monument is een stroopfabriek. Oja, en tweehonderd jaar geleden hadden we nog eens een progressieve grondwet (maar die was dan eigenlijk weer Belgisch dus... ) Om nog maar te zwijgen van onze fantastische overwinning op de Fransen in 1302 tegen duizenden zwaarbewapende soldaten.

Ik vermeld speciaal de guldensporenslag niet, dat was een mooie veldslag, maar de Vlamingen hebben wel de oorlog verloren.

Dat van de stroopfabriek is maar idioot.
blablabla kutargumenten

ByTEsPaWn zei:
Ik vind dat Vlaanderen een mentaliteit a la Amerika begint te krijgen. Wow, we waren het eerste geïndustrialiseerde land op het Europese vasteland! Wow, we hebben zowat het dichtste wegen -en spoornetwerk ter wereld, en onze scholen zijn van het allerhoogste niveau.

Wtf, ik verwacht niemand zich te masturberen op onze nationale hymne. Maar wat jij daar nu opnoemt zijn gewoon feiten. Als jij je daar ongemakkelijk bij voelt ligt dat eerder aan jou dan aan de rest. Da's gewoon onze geschiedenis. Is dat iets om beschaamd over te zijn? :unsure:

ByTEsPaWn zei:
In feite was die industrialisatie op zich een schending van de mensenrechten, staan we overal met files en co2 uitstoot, hebben we zowat tien internationaal bekende wetenschappers in de geschiedenis van de mensheid, en gaat het niveau van het onderwijs steevast achteruit.

Industrialisatie is op zich géén schending van de mensenrechten.
We hebben veel meer als internationaal bekende wetenschappers in de geschiedenis vd mensheid.
Het niveau van het onderwijs, gaat er samen met de moraal van de jeugd zogezegd al 54531430 jaar op achteruit.

ByTEsPaWn zei:
Ik weet het, zo heb je overal dingen om over te klagen, ik wil slechts zeggen dat Vlaanderen op wereldschaal niets voorstelt.

Het beste dat we hebben is volgens mij die fantastische ironic-smiley die iedereen overbruikt in discussie's op actua :ironic:

Ik had een serieuze reply verwacht, maar je gaat de belachelijke tour op. Dat moet jij weten, maar je maakt je er niet geloofwaardig mee.
Als je je wat beter zou informeren, zou je wel weten dat Vlaanderen naar verhouding best een grote rol speelt in de wereld.

Maar anderzijds, wat maakt het uit dat Vlaanderen in de wereld al dan niet bekend is? Je zit precies met een puberreflex a la "iedereen moet weten wie ik ben of ik ga een beetje depri huilen in een hoekje"

mega_stihl · 24 mrt 2007

"ik ben fier een belg te zijn" wtf?
allez, die onafhankelijkheidszever enzo, wat hebben wij daarmee te maken? dat is iets van 200 jaar geleden

lttuvix · 24 mrt 2007

mega_stihl zei:
"ik ben fier een belg te zijn" wtf?
allez, die onafhankelijkheidszever enzo, wat hebben wij daarmee te maken? dat is iets van 200 jaar geleden

omdat wij er na 200 jaar nog altijd inzitten. Onze voorvaders hebben daar hard voor gevochten om te staan waar we nu staan en het zou zonde zijn da allemaal over de brug te gooien.

Deus ex Machina · 25 mrt 2007

lttuvix zei:
omdat wij er na 200 jaar nog altijd inzitten. Onze voorvaders hebben daar hard voor gevochten om te staan waar we nu staan en het zou zonde zijn da allemaal over de brug te gooien.

ons 'vlaamse voorouders' vechtten ook hard voor onze onafhankelijkheid van België, moeten we dat dan over de brug gooien?

ByTEsPaWn · 25 mrt 2007

spray-bunny zei:
Flauwe veralgemening en totaal van de pot gerukt argument. Of ben jij misschien gefrustreerd in je Vlaamse identiteit omdat de begroting niet in evenwicht is?:ironic:

Wees gerust, ik maak me helemaal niet druk over de begroting, en ik ben ook niet gefrustreerd over MIJN Vlaamse identiteit. Die reden dat ik zei dat ik me schaamde was omdat veel andere Vlamingen denken dat Vlaanderen de navel van het universum is, wat ik gewoon wat ontnuchtering waardig achtte.

spray-bunny zei:
Het doel van een politiek centrum is niet de bedoeling populair te worden in de rest van de wereld, wel om degelijke beslissingen te nemen in eigen land.

Dus het doel van landen die geen politiek centrum in hun regio zijn is niet om goede beslissingen te nemen in eigen land? Geef dan tenminste toe dat je dat argument bovenhaalde omwille van internationaal prestige!

spray-bunny zei:
Ik vermeld speciaal de guldensporenslag niet, dat was een mooie veldslag, maar de Vlamingen hebben wel de oorlog verloren.
Dat van de stroopfabriek is maar idioot.
blablabla kutargumenten

Inderdaad, we hebben de oorlog verloren, wat mijn punt dan ook was.
Het feit dat de gemiddelde (GSM'ende) Vlaming meer respect heeft voor een stroopfabriek dan voor bv de boekentoren of een ander cultureel erfgoed vind ik toch ook maar zielig.

spray-bunny zei:
Wtf, ik verwacht niemand zich te masturberen op onze nationale hymne. Maar wat jij daar nu opnoemt zijn gewoon feiten. Als jij je daar ongemakkelijk bij voelt ligt dat eerder aan jou dan aan de rest. Da's gewoon onze geschiedenis. Is dat iets om beschaamd over te zijn?

Ik ontkracht deze dingen dan ook vier regels verder, misschien eens doorlezen dus.

spray-bunny zei:
Industrialisatie is op zich géén schending van de mensenrechten.
We hebben veel meer als internationaal bekende wetenschappers in de geschiedenis vd mensheid.
Het niveau van het onderwijs, gaat er samen met de moraal van de jeugd zogezegd al 54531430 jaar op achteruit.

Man, zo kan ik ook beginnen, hé. Een streng aanhanger van je geloof of een ultranationalist zijn is op zich ook geen schending van de mensenrechten.
Over wetenschappers: toch niet.
Over onderwijs: Nu is het wel zover gekomen dat er campagnes opgestart zijn omwille van de gebrekkige kennis van de jeugd. De nieuwe onderwijsmethoden die nu populair aan het worden zijn in Vlaamse scholen (waar het onderwijs nu nog van degelijke kwaliteit is) komen uit landen waar die methoden al geevolueerd zijn (zoals Nederland, waar het onderwijs veel slechter is).

spray-bunny zei:
Ik had een serieuze reply verwacht, maar je gaat de belachelijke tour op. Dat moet jij weten, maar je maakt je er niet geloofwaardig mee.
Als je je wat beter zou informeren, zou je wel weten dat Vlaanderen naar verhouding best een grote rol speelt in de wereld.

Het is aan jou om zoiets aan te tonen, niet ik. En kom nu niet af met Vlaamse wandtapijten in het VN-gebouw in New York...

spray-bunny zei:
Maar anderzijds, wat maakt het uit dat Vlaanderen in de wereld al dan niet bekend is? Je zit precies met een puberreflex a la "iedereen moet weten wie ik ben of ik ga een beetje depri huilen in een hoekje"

Dan ga ik de belachelijke toer op. Ik wil niet dat Vlaanderen bekend in de wereld is, ik wil gewoon dat de meesten dat juist ook beseffen en terug met beide voeten op de grond komen te staan. Ik ben tenminste niet iemand die bij tegenargumenten de leeftijd van de ander gaat bekijken in profielinstellingen om er een beetje mee op de man te gaan spelen.

Deus ex Machina · 25 mrt 2007

ByTEsPaWn zei:
Wees gerust, ik maak me helemaal niet druk over de begroting, en ik ben ook niet gefrustreerd over MIJN Vlaamse identiteit. Die reden dat ik zei dat ik me schaamde was omdat veel andere Vlamingen denken dat Vlaanderen de navel van het universum is, wat ik gewoon wat ontnuchtering waardig achtte.

Voor veel Vlamingen is Vlaanderen inderdaad het centrum van het universum, net zoals Amerika dat voor sommige Amerikanen is en Korea voor sommige Koreanen. Ga jij hun zeggend at ze fout zijn, want veel mensen zien vaak niet meer dan de contouren van hun dorp of streek.

ByTEsPaWn zei:
Inderdaad, we hebben de oorlog verloren, wat mijn punt dan ook was.
Het feit dat de gemiddelde (GSM'ende) Vlaming meer respect heeft voor een stroopfabriek dan voor bv de boekentoren of een ander cultureel erfgoed vind ik toch ook maar zielig.

Dat van die stroopfabriek is idd erg, maar die limburgers hebben massaal gestemd, en we weten dat de groepscohesie groter is bij volkeren die nog in stamverband leven

. Enfin, dit is vaak het geval bij dingen waar veel 'force' achterzit, Stijn meuris promoote de fabriek dachtek, wss is er daar veel reclame gevoerd enz.
Jan modaal zal Henkie met zijn konijnenlied ook beter vinden dan pakweg de negende van Beethoven of het reqiuem van Mozart, onzin natuurlijk, maar je kan niemand verplichten om het een boven het ander te verkiezen.

ByTEsPaWn zei:
Man, zo kan ik ook beginnen, hé. Een streng aanhanger van je geloof of een ultranationalist zijn is op zich ook geen schending van de mensenrechten.
Over wetenschappers: toch niet.
Over onderwijs: Nu is het wel zover gekomen dat er campagnes opgestart zijn omwille van de gebrekkige kennis van de jeugd. De nieuwe onderwijsmethoden die nu populair aan het worden zijn in Vlaamse scholen (waar het onderwijs nu nog van degelijk is) komen uit landen waar die methoden al geevolueerd zijn (zoals Nederland, waar het onderwijs veel slechter is).

Ik blijf niet snappen waarom iedereen ons onderwijs systeem zo goed vind, ik kan niet uit eerste bron verklaren dat het elders beter zou zijn, maar als het onderwijssysteem van pakweg Amerika ietwat lijkt op wat we te zien krijgen in hun films lijkt me dat wel stukken beter (ik heb het natuurlijk niet op films als dangerous minds).

Avondland · 25 mrt 2007

lttuvix zei:
omdat wij er na 200 jaar nog altijd inzitten. Onze voorvaders hebben daar hard voor gevochten om te staan waar we nu staan en het zou zonde zijn da allemaal over de brug te gooien.

Dikke zever, sorry dat ik het zo vermeld maar het is zo. Als je ziet wat voor een moloch België nu geworden is, is het dan nog waard om er voor te blijven vechten?

DA_MadAce · 25 mrt 2007

Ja. Je kan een moloch aanpassen. Je gaat je hoofd niet amputeren als je hoofdpijn hebt.

jormund · 25 mrt 2007

DA_MadAce zei:
Ja. Je kan een moloch aanpassen. Je gaat je hoofd niet amputeren als je hoofdpijn hebt.

Een weinig opgaande vergelijking om een complex land als België e vergelijken met een lichaam

, trouwens je kan moeilijk beweren dat onze voorvaderen oorlogen hebben moeten strijden om onze onafhankelijkheid te krijgen, België is nogal artificieel gecreeërd als province, erfland, bezttingsgebied etc etc, van de Spanjaarden, Fransen en Habasburgers, met sterk wisselende grenzen en heeft zich onafhankelijk verklaard na rellen ontstaan na het operastuk; La muette de Portici (niet dat dat de grondslag was, maar soit) en in een werkelijk surreëele korte tijdspanne was belgie ontstaan, gevormd, een koning gekregen, een parlement en een grondwet gemaakt die trouwens gewoon gekopiërd was van het franse systeem. Daar hebben andere grootmachten zich ook nog eens mee gemoeid om de bekende bufferzone te maken, onze voorvaders hadden er eigenlijk weinig in te zeggen.
Trouwens mochten jullie het weten, Vlaanderen is ooit al volledig onafhankelijk geweest, net na de Eerste Wereldoorlog, toen ze het o.a beu waren dat Vlamingen als kannonenvlees beschouwd werden door Waalse officieren en de totalitaire greep van Waalse ministers op Vlaams(maw verplicht frans) onderwijs, economie etc. Die onafhankelijkheid werd gewoonweg tenietverklaard en afgedaan als collaboratie, de helft van de initiatiefnemers vermoord of gevangengenomen, alle sociale en politieke vooruitgang, ook die van een groot deel voor WO I, werdt tenietgedaan.
Maar wij zijn toch zo'n toffe vrienden en een eendrachtig volk, we zij toch al 180 jaar samen

DA_MadAce · 25 mrt 2007

1790, Verenigde Staten Van België.

Artificiëel? Niet meer dan andere Europese landen.

Welk land heeft altijd dezelfde grenzen gehad?

Avondland · 25 mrt 2007

Elk land is artificieel hoor, omdat volkeren elkaar overlappen in plaats van perfect begrensd te zijn. Maar een hereniging met Nederland zou een volk terug verenigen dat nu gescheiden leeft. Vergeet niet dat het ontstaan van België naast de splitsing met de Noordelijke Nederlanden in de 16de eeuw een serieuze 'setback' van formaat was voor Vlaanderen. Nu heeft Vlaanderen bewezen dat het als economische motor kan fungeren dat België vooruit weet te trekken, dus onafhankelijk zal het wellicht nog beter functioneren. Maar dat is een hypothese want alles hangt af van Brussel. Een hernederlandisering van Brussel is volgens mij dé oplossing om Brussel terug te kunnen krijgen maar hoe gaat dat in zijn werking?

jormund · 26 mrt 2007

een hernederlandsing van Brussel, hehe zou ik nie op hopen, trouwens het Brussels Hoofdstedelijk Gewest heeft toch al laten weten dat het bij een splitsing van België een internationaal statuut wilt, een Euro-hoofdstad-land of een ministaatje, zoals je wil.
Ik had wrs niet het woord artificieël moeten gebruiken, maar je moet er niet op vitten, zeggen dat elk land artificieel is of nog erger dat het dat evenveel is als elk ander Europees land... Zucht doe je nu expres moeite om het allemaal in een grote pot te gooien? Vergelijk socio-culturele ontstaansgeshiedenis van België en bvb Zweden, zoek de 100 miljoen verschillen. En geenenkel land bestaat uit een enkel volk Avondland(behalve mss wat eilanden), ooit al eens gedacht dat sommigen in de loop der eeuwen evolueren,vermengen of helemaal geen problemen hebben met samen een land te vormen?

spray-bunny · 26 mrt 2007

ByTEsPaWn zei:
Wees gerust, ik maak me helemaal niet druk over de begroting, en ik ben ook niet gefrustreerd over MIJN Vlaamse identiteit. Die reden dat ik zei dat ik me schaamde was omdat veel andere Vlamingen denken dat Vlaanderen de navel van het universum is, wat ik gewoon wat ontnuchtering waardig achtte.

Dat zou er inderdaad over zijn. Ik zeg hier dus niet dat ik Vlaanderen beter, beschaafder, hoogstaander.... vind dan andere landen, wel dat we niet beschaamd en zelfs trots mogen zijn. Niet stoeferig... maar gewoon trots. Zoals je bijvoorbeeld trots bent als je er op alle examens door bent, een lekker lief hebt, of gelijk wat...

ByTEsPaWn zei:
Dus het doel van landen die geen politiek centrum in hun regio zijn is niet om goede beslissingen te nemen in eigen land? Geef dan tenminste toe dat je dat argument bovenhaalde omwille van internationaal prestige!

ByTEsPaWn zei:
Inderdaad, we hebben de oorlog verloren, wat mijn punt dan ook was.
Het feit dat de gemiddelde (GSM'ende) Vlaming meer respect heeft voor een stroopfabriek dan voor bv de boekentoren of een ander cultureel erfgoed vind ik toch ook maar zielig.

Aan de post onder jou te merken doel je hierbij blijkbaar op de uitslag van 1 of ander spelprogramma? Ik heb het niet gezien dus kan ik me er niet over uitspreken.

ByTEsPaWn zei:
Man, zo kan ik ook beginnen, hé. Een streng aanhanger van je geloof of een ultranationalist zijn is op zich ook geen schending van de mensenrechten.
Over wetenschappers: toch niet.
Over onderwijs: Nu is het wel zover gekomen dat er campagnes opgestart zijn omwille van de gebrekkige kennis van de jeugd. De nieuwe onderwijsmethoden die nu populair aan het worden zijn in Vlaamse scholen (waar het onderwijs nu nog van degelijke kwaliteit is) komen uit landen waar die methoden al geevolueerd zijn (zoals Nederland, waar het onderwijs veel slechter is).

Dat stuk over mensenrechten is eigenlijk een discussie op zich. Mensenrechten is een concept dat tijdens de industrialisatie zelfs nog niet eens bestond.
Over die andere zaken heb je mss wel gelijk, maar ik ontken dan ook niet dat het niet al goed is. In Vlaanderen wonen heeft voordelen en nadelen.

ByTEsPaWn zei:
Het is aan jou om zoiets aan te tonen, niet ik. En kom nu niet af met Vlaamse wandtapijten in het VN-gebouw in New York...

Zowel qua economie, politieke macht, stemrechten in internationale instellingen (oververtegenwoordiging in wereldbank, imf, VN-veiligheidsraad (reeds 5e maal lidmaatschap van veiligheidsraad)...) is het wel duidelijk dat Vlaanderen meer dan z'n mannetje staat in de wereld.

ByTEsPaWn zei:
Dan ga ik de belachelijke toer op. Ik wil niet dat Vlaanderen bekend in de wereld is, ik wil gewoon dat de meesten dat juist ook beseffen en terug met beide voeten op de grond komen te staan. Ik ben tenminste niet iemand die bij tegenargumenten de leeftijd van de ander gaat bekijken in profielinstellingen om er een beetje mee op de man te gaan spelen.

Ik heb er geen idee van hoe oud u bent, ik hou daar eerlijk geen rekening mee. Excuseer me voor dat op de man spelen...

Blijkbaar komen we dan toch terecht bij een gelijkenis: alhoewel het me niet kan schelen of Vlaanderen bekend wordt of niet, heb je zeker een punt dat we in Vlaanderen nogal zelfgenoegzaam zijn met wat we hebben bereikt. Dat bedoelde ik dus hogerop met de verzieking van het Vlaamse gevoel. Vooral door invloed van het succesvolle VB kan je niet gewoon een Vlaming zijn. Je bent Ofwel een egoistische separatist die overloopt van nationale gevoelens Ofwel schaam je je in je Vlaamse identiteit. Ik weiger beide.

Anyway, ik vind dit een moeilijke discussie om te voeren over internet, maar ik heb het gevoel dat onze mening best nog dicht bij elkaar ligt.

Flamingant · 27 mrt 2007

DA_MadAce zei:
Ja. Je kan een moloch aanpassen. Je gaat je hoofd niet amputeren als je hoofdpijn hebt.

Het kankergezwel wel...

Flamingant · 27 mrt 2007

DA_MadAce zei:
1790, Verenigde Staten Van België.

Artificiëel? Niet meer dan andere Europese landen.

Welk land heeft altijd dezelfde grenzen gehad?

De Verenigde Nederlandse Staten (in de Belgische geschiedschrijving vaak Verenigde Belgische Staten genoemd, naar het Frans Etats Belgiques Unis) ontstond als een confederatie uit een reeks onafhankelijkheidsverklaringen van de vorstendommen van de Zuidelijke Nederlanden op 11 januari 1790. Ze bestond tot december 1790.
Heeft gene zak te maken met België als natiestaat, integendeel...

Gonfaloniere · 27 mrt 2007

Altijd knap dat mensen de geschiedenis erbij halen om te tonen dat belgië moet blijven. "oeh, opa is er eens voor op straat gekomen" en dergelijke argumenten. Kbeodel: tgaat over de toekomst, niet over tverleden...

Toch ben k niet voor een onafhankelijk vlaanderen. Nationalisme is een artificieel gedoe, en vlaams nationalisme is dat zeker. Kbedoel: oeh wat hebben wij voor unieke eigenschappen dat het onmogelijk maakt om samen te leven met de andere landshelft? Nix.

DA_MadAce · 27 mrt 2007

Flamingant zei:
De Verenigde Nederlandse Staten (in de Belgische geschiedschrijving vaak Verenigde Belgische Staten genoemd, naar het Frans Etats Belgiques Unis) ontstond als een confederatie uit een reeks onafhankelijkheidsverklaringen van de vorstendommen van de Zuidelijke Nederlanden op 11 januari 1790. Ze bestond tot december 1790.
Heeft gene zak te maken met België als natiestaat, integendeel...

Van jou kan ik geen objectiviteit verwachten.

Avondland · 27 mrt 2007

DA_MadAce zei:
Van jou kan ik geen objectiviteit verwachten.

Objectiviteit is een utopie.

DA_MadAce · 27 mrt 2007

Avondland zei:
Objectiviteit is een utopie.

^Je kan ten minste je best doen.

Darks · 27 mrt 2007

De meeste mensen zien een Vlaamse onafhankelijkheid veel te zwart in. Ze doen precies alsof we een groot hek gaan bouwen aan de grens met Wallonië waar we dan af en toe met de verrekijker gaan zien wat die rare mensen in de verte uitspoken, zoals in de loopgraven in WOI. Dat zal niet zo zijn. Als gij naar Wallonië wilt dan stapt ge in uw auto en ge gaat naar ginder. Als er goederen moeten aangekocht worden in uw bedrijf uit Wallonië dan kan dit perfect.

Hoe kleiner de verschillen binnen een land hoe makkelijker het te besturen is. De verschillen tussen Vlamingen en Walen zijn relatief groot. Dat is vooral doordat we tegen de grens leven van 2 verschillende soorten van mensen. Je hebt Engelsen/Nederlanders/Duitsers die ietwat op elkaar lijken (oa. de taal) en je hebt Fransen/Italianen/Spanjaarden die eerder hetzelfde zijn. En dan heb ik niet enkel over de taal, maar ook over de mentaliteit. Beide groepen hebben ontzettend lang hun eigen gebruiken ontwikkeld (gaat terug tot in de Romeinse tijd) waardoor er aardig wat verschillen zijn. Wij leven net op de grens.

Ja, een Vlaamse onafhankelijkheid lijkt me de beste oplossing. Dan kunnen wij doen wat wij willen en zij doen wat zij willen. Iedereen gelukkig. Het is enkel zo dat de Walen schrik hebben om zelf die verantwoordelijkheid te dragen.

Archief - Trotse Belgen

spray-bunny

Legacy Member

mega_stihl

Legacy Member

lttuvix

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

ByTEsPaWn

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

jormund

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

jormund

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Flamingant

Legacy Member

Flamingant

Legacy Member

Gonfaloniere

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Darks

Legacy Member