Archief - The well/vragenvuur: Noreeeee

Ali_ · 15 jun 2009

Heel interessante vragenreeks met heel interessante antwoorden. Er zit meer achter noreeeee dan het maken van provocerende opmerkingen.

Na het lezen van de thread rest er mij enkel 1 vraag, een vraag over jouw antwoord op gentille over hoe jij de islam ervaart.

Je zegt dat je niet echt gelovig bent of kan blijven, wat bedoel je daarmee en waarom?
Als je dan toch meedoet aan de ramadan en geen varkensvlees eet waarom dan juist?
Is het enkel om je ouders tevreden te stellen?

Ik ben nogal geïnteresseerd in mensen van islamitische afkomst die er niet zo zeker van zijn of dat geloof bij hen past

noreeeee · 15 jun 2009

Ali_ zei:
Heel interessante vragenreeks met heel interessante antwoorden. Er zit meer achter noreeeee dan het maken van provocerende opmerkingen.

Na het lezen van de thread rest er mij enkel 1 vraag, een vraag over jouw antwoord op gentille over hoe jij de islam ervaart.

Je zegt dat je niet echt gelovig bent of kan blijven, wat bedoel je daarmee en waarom?
Als je dan toch meedoet aan de ramadan en geen varkensvlees eet waarom dan juist?
Is het enkel om je ouders tevreden te stellen?

Ik ben nogal geïnteresseerd in mensen van islamitische afkomst die er niet zo zeker van zijn of dat geloof bij hen past

Vooral om mijn pa gelukkig te maken momenteel. Hij heeft mij zo opgevoed en zou er niet voor openstaan moest ik zeggen dat ik niet meer gelovig zou willen zijn.

Mijn gelovigheid is vooral de laatste 2 jaar weggegaan, vooral de hogere studies hebben hier mijn ideeën verandert. Ik heb sociologische verklaringen gezien voor religie en deze lijken mij zeer waarschijnlijk. Daarom dat ik niet echt meer nood heb aan die godsdienst, omdat ik denk dat ze hersenspinsels zijn in het hoofd van de mensen.

moehaa! · 15 jun 2009

noreeeee zei:
Vooral om mijn pa gelukkig te maken momenteel. Hij heeft mij zo opgevoed en zou er niet voor openstaan moest ik zeggen dat ik niet meer gelovig zou willen zijn.

Mijn gelovigheid is vooral de laatste 2 jaar weggegaan, vooral de hogere studies hebben hier mijn ideeën verandert. Ik heb sociologische verklaringen gezien voor religie en deze lijken mij zeer waarschijnlijk. Daarom dat ik niet echt meer nood heb aan die godsdienst, omdat ik denk dat ze hersenspinsels zijn in het hoofd van de mensen.

Kan je dat echt toeschrijven aan enkel je studies of had je daarvoor ook al twijfels?
Het lijkt me sterk dat je op zo'n korte tijd radicaal kan veranderen, toch als het op religie aankomt

.

Avondland · 15 jun 2009

noreeeee zei:
Nu ga jij mij mogen verbeteren aangezien ik hier de bal waarschijnlijk mis ga slagen. Ook zou ik graag willen dat je even reageert op wat ik erover ga zeggen want dan weet ik wat jij er zelf meebedoelt. (dat citaat)

De moreel is in mijn ogen een internalisering van de moraal en dus eigenlijk hetzelfde. Ik geloof niet echt in een innerlijke zedelijke kracht die in de mens zit. Alles is relatief en in functie van de samenleving en de achtergrondfactoren. Ik geloof niet echt in een absolute geest(het echte mens zijn) die op een bepaalt moment voldaan is waardoor we eindelijk gelukkig zijn(Hegel).

Hoewel er een soort internalisering is, is er ook nog wel een vrijheid die de moraal kan bekijken. Niet vanuit een zedelijkheid die we als mens kennen, maar louter door informatie uit wetenschap en andere culturen.

Het antwoord is goed hoor, maar ik wil het best wel eens verder toelichten aan de hand van een stuk dat ik zelf heb geschreven:

Sinds de dood van God heeft ook de moraliteit haar wortels verloren waardoor zij haar onkwetsbare status ziet wegkwijnen. Zij heeft immers geen intrinsieke en absolute basis meer voor het onderscheid van ‘goed’ en ‘kwaad’. Het was echter de God van de moraliteit die dood is gegaan, niet de God van de metafysica.

[...]

In plaats van te vertrouwen op de heterogene moraliteit, gebaseerd op een externe wet of bevel en dat door de dood van God op losse schroeven kwam te staan, richtte men zich op de autonome moraliteit, zoals verwoord door Immanuel Kant’s categorische imperatief. Het verschil met het originele Kantiaanse concept is dat het morele bevel absoluut intern bij het individu is te vinden, onafhankelijk van een externe ‘beweger’. Het is ook niet gebaseerd op de hypothetische wet dat het morele bevel vanuit de praktische rede komt en geldig is voor iedereen, maar consequent met de ‘Absolute Individualiteit’ komt het morele bevel vanuit het ‘Unieke’ van het individu zelf. De aanval die Max Stirner, maar vooral Friedrich Nietzsche uitvoerde was niet enkel op de moraliteit, maar ook op de waarheid. De ‘dood van God’ wordt immers geassocieerd met het verlies van de waarde van het leven en elke verheven rechtvaardiging van het bestaan. Met het wegvallen van alle normen en waarden, bevelen en sociale ketens vallen ook alle ondersteuningen weg. Daarom zegt Fjodor Dostojevski’s personage Kirillov ook in zijn boek ‘Duivels’ dat als er geen God zou bestaan, dat de mens hem zou uitvinden om te kunnen blijven bestaan.

spray-bunny · 16 jun 2009

Ali_ zei:
Heel interessante vragenreeks met heel interessante antwoorden. Er zit meer achter noreeeee dan het maken van provocerende opmerkingen.

²nd. Ben aangenaam verrast.

grey-turtle · 18 jun 2009

noreeeee zei:
Ik erken dat er problemen zijn. Maar ik steek deze in mindere mate op de cultuur. Iets dat rechtse denkers vaker doen. Het probleem met allochtonen zit mij er gewoon in dat deze mensen slecht betaalde jobs hebben en amper geschoold zijn. Hun cultuur is buiten de Islamitische achtergrond(bij Noord Afrikanen) niet zo verschillend met de cultuur van de autochtone laag sociaal economische bevolking. Ook daar merken we meer criminaliteit, afkeer van de samenleving, ... (de typische kenmerken van laag geschoolde)

Een oplossing is er in mijn ogen niet direct. Opwaartse sociale mobiliteit is nog altijd zeer moeilijk te realiseren bij allochtonen en ook bij autochtonen maar is wel de enigste oplossing. Positieve discriminatie vind ik in tegenstelling tot de meeste forumgangers toch geen slechte maatregel, misschien wel de enigste maatregel om deze mensen te stimuleren om hoger te geraken.

Hoe komt het dat ze amper geschoold zijn? Is het als allochtoon moeilijk om de Nederlandse taal te leren? Is het mijn verbeelding, of klopt het dat het percentage van criminele allochtonen jongeren hoger is dan die van criminele autochtone jongeren?
Ben jij geïntereseerd in de onderwijsproblematiek?

noreeeee · 18 jun 2009

grey-turtle zei:
Hoe komt het dat ze amper geschoold zijn? Is het als allochtoon moeilijk om de Nederlandse taal te leren? Is het mijn verbeelding, of klopt het dat het percentage van criminele allochtonen jongeren hoger is dan die van criminele autochtone jongeren?
Ben jij geïntereseerd in de onderwijsproblematiek?

Mensen die uit lagere sociale klassen komen vertonen een enorm sterke correlatie met amper geschoold zijn. Heeft niet echt iets met Nederlands leren te maken.

Ja, ik veronderstel dat het percentage van criminele allochtonen jongeren hoger is als die van autochtonen.
Maar je moet ook in je achterhoofd houden dat extra politiecontrole bij allochtonen jongeren dit ook beïnvloed. Hoewel er met dat in beschouwing nog altijd hoogstwaarschijnlijk meer crimineel gedrag is bij allochtonen.

Ik ben redelijk geïnteresseerd in de onderwijsproblematiek, ik had vorig semester nog les van de kabinetschef van Frank VDB voor het vak onderwijssociologie.

Dr_Evil · 18 jun 2009

wat ik erg vind is dat allochtonen die hier zijn geboren en hier naar kleuter,lager en secundair onderwijs zijn geweest nog steeds met een accent spreken. Ik heb zelf ook een andere taal thuis gesproken dan op school. Ik heb geen accent. Ze doen gewoon geen moeite, en niemand zit erachter. Het moet van thuis komen, niet van op school.

k995 · 18 jun 2009

noreeeee zei:
Mensen die uit lagere sociale klassen komen vertonen een enorm sterke correlatie met amper geschoold zijn. Heeft niet echt iets met Nederlands leren te maken.

Dat heeft het wel, ik zie dat hier jaren gebeuren in brussel.

Kind komt op lagere school met amper kennis nederlands of frans leraar/lerares moet er extra tijd insteken wat amper kom omdat er meerdere leerlingen zo zijn.

Gevolg het hele niveau van de klas gaat omlaag, onderwijzers gefrustreerd, kinderen hebben het moeilijk en krijgen degout van school.

Ja tegen hun 12e hebben ze dat zowat allemaal ingehaald, maar dan hebben ze een serieuze achterstand EN veel afkeer van school wat resulteerd in lagere richtingen in secundair.

Ja, ik veronderstel dat het percentage van criminele allochtonen jongeren hoger is als die van autochtonen.
Maar je moet ook in je achterhoofd houden dat extra politiecontrole bij allochtonen jongeren dit ook beïnvloed. Hoewel er met dat in beschouwing nog altijd hoogstwaarschijnlijk meer crimineel gedrag is bij allochtonen.

Idd maar volgens mij grotendeels verklaard doordat ze deel zijn van een armere sociale klasse.

Ik ben redelijk geïnteresseerd in de onderwijsproblematiek, ik had vorig semester nog les van de kabinetschef van Frank VDB voor het vak onderwijssociologie.

Er moet meer geld komen voor die leerlingen en er moet een campagne komen om ouders te sensibiliseren en desnoods te verplichten door kleuteronderwijs verplicht te maken.

Avondland · 18 jun 2009

Wat denk je van vrijwillige remigratie? Allochtonen die hier wonen maar door bepaalde omstandigheden (betere situatie aan het thuisfront, familiale omstandigheden, ...) terug gaan migreren naar hun thuislanden. Ik geloof stellig dat het nadelig is voor de Derde Wereld dat mensen van daaruit migreren naar de Westerse wereld. En dat het beter is om structurele oplossingen te vinden die passend zijn voor de lokale situatie ginderachter in plaats van de goedzak uit te hangen en te pleiten voor humanistische hulp (voedselpakketten) en regularisering van de 'sans papiers'.

Bluto · 18 jun 2009

Avondland zei:
Wat denk je van vrijwillige remigratie? Allochtonen die hier wonen maar door bepaalde omstandigheden (betere situatie aan het thuisfront, familiale omstandigheden, ...) terug gaan migreren naar hun thuislanden. Ik geloof stellig dat het nadelig is voor de Derde Wereld dat mensen van daaruit migreren naar de Westerse wereld. En dat het beter is om structurele oplossingen te vinden die passend zijn voor de lokale situatie ginderachter in plaats van de goedzak uit te hangen en te pleiten voor humanistische hulp (voedselpakketten) en regularisering van de 'sans papiers'.

Structurele oplossingen zoals...? Ik heb gisteren op canvas de documentaire Darwin's Nightmare gezien (die ik trouwens iedereen kan aanraden), waarin weer duidelijk gesteld werd dat het westen Afrika gebruikt en uitbuit. Het feit dat Afrika zo arm is is maar voor een klein deel de fout van die mensen. Nog steeds, ondanks de dekolonisatie, zorgt het westen ervoor dat de Afrikanen onze slaven zijn.
Het gaat hier dan om westerse bedrijven die alle grondstoffen daar weghalen, de mensen voor een hongerloon laten werken voor ons (bv zoals in de documentaire in de voedselindustrie. Die mensen produceerden dure visfilets die ze zelf niet kunnen betalen. Zelf krijgen ze enkel de overblijvende resten, wat zelfs niet volstaat aangezien hongersnood er schering en inslag is.), wapens invoeren enz. Ook de politiek is betrokken, bv de Europese Unie die Afrika als een afzetmarkt voor goedkope Europese producten en als invoerland van bv grondstoffen.
De mensen spreken hier steeds over humane waarden, de zachte aanpak van de eu en dergelijke zaken. Voor mij is het westen gewoon één grote bende hypocrieten die door uitbuiting ver boven hun stand leven. Structurele oplossingen voor het armoedeprobleem moeten we vooral bij onszelf gaan zoeken.

noreeeee · 18 jun 2009

ty_00n zei:
..

Avondland is de laatste die dit zal tegenspreken.

Bluto · 18 jun 2009

noreeeee zei:
Avondland is de laatste die dit zal tegenspreken.

Dat vermoedde ik wel enigzins.

Het is wel belangrijk om eerst aan die structurele oplossingen te werken en dan pas te beginnen met mensen terug te sturen.

noreeeee · 18 jun 2009

k995 zei:
Dat heeft het wel, ik zie dat hier jaren gebeuren in brussel.

Kind komt op lagere school met amper kennis nederlands of frans leraar/lerares moet er extra tijd insteken wat amper kom omdat er meerdere leerlingen zo zijn.

Gevolg het hele niveau van de klas gaat omlaag, onderwijzers gefrustreerd, kinderen hebben het moeilijk en krijgen degout van school.

Ja tegen hun 12e hebben ze dat zowat allemaal ingehaald, maar dan hebben ze een serieuze achterstand EN veel afkeer van school wat resulteerd in lagere richtingen in secundair.

Idd maar volgens mij grotendeels verklaard doordat ze deel zijn van een armere sociale klasse.

Er moet meer geld komen voor die leerlingen en er moet een campagne komen om ouders te sensibiliseren en desnoods te verplichten door kleuteronderwijs verplicht te maken.

Ik ga met alles akkoord, maar het feit dat ze geen Nederlands spreken is eerder een gevolg als een oorzaak denk ik. Omdat ze behoren tot lagere economische klasse voelen ze zich uitgesloten, minder gelukkig en algemeen minder goed. Dit zorgt voor een afkeer van de Belgische cultuur met alle gevolgen vandien. Ik denk dat we dit minder zien uit allochtonen vanuit andere culturen (Amerika, Italië,...)

Kleuteronderwijs verplicht maken zou inderdaad een goede oplossing zijn. Maar die kabinetschef waar ik les van kreeg had enkele technische problemen aangehaald die het verplichten van kleuteronderwijs met zich meebracht dus dat is nog een probleem.

noreeeee · 18 jun 2009

Avondland zei:
Wat denk je van vrijwillige remigratie? Allochtonen die hier wonen maar door bepaalde omstandigheden (betere situatie aan het thuisfront, familiale omstandigheden, ...) terug gaan migreren naar hun thuislanden. Ik geloof stellig dat het nadelig is voor de Derde Wereld dat mensen van daaruit migreren naar de Westerse wereld. En dat het beter is om structurele oplossingen te vinden die passend zijn voor de lokale situatie ginderachter in plaats van de goedzak uit te hangen en te pleiten voor humanistische hulp (voedselpakketten) en regularisering van de 'sans papiers'.

Vrijwellige remigratie denk ik dat iets goed is. Wie kan daar tegen zijn?

Over de regularsiering van de "sans papiers" denk ik dat je een beetje te populistisch te werk gaat. Het gaat hier vaak over mensen die hier al lang verblijven en vaak ook werk hebben. Mensen die uitgebuit worden en gebruikt worden om in het zwart tegen lage vergoeding hier arbeid te verrichten. Ook worden ze uitgebuit als ze onderdak willen vinden hierbij worden ze gechanteerd door de huiseigenaar die dreigt met politie.

Ik heb btw Filip De Winter zijn boek over de regulariseringen gelezen :woohoo:

Avondland · 18 jun 2009

noreeeee zei:
Vrijwellige remigratie denk ik dat iets goed is. Wie kan daar tegen zijn?

Over de regularsiering van de "sans papiers" denk ik dat je een beetje te populistisch te werk gaat. Het gaat hier vaak over mensen die hier al lang verblijven en vaak ook werk hebben. Mensen die uitgebuit worden en gebruikt worden om in het zwart tegen lage vergoeding hier arbeid te verrichten. Ook worden ze uitgebuit als ze onderdak willen vinden hierbij worden ze gechanteerd door de huiseigenaar die dreigt met politie.

Ik heb btw Filip De Winter zijn boek over de regulariseringen gelezen

O, maar ik weet ook wel dat die mensen hier doorgaans geen aangename periode hebben doorgemaakt. Dat er werk gemaakt moet worden om sociale drama's te vermijden is normaal, maar men moet ook beseffen dat het toelaten van die mensen niets oplost. Bovendien kan je daardoor een verkeerd signaal geven aan illegalen die hun weg naar België willen gaan zoeken. Maar een mogelijke hervorming van het vreemdelingenbeleid moet niet leiden tot een complete en hermetische afsluiting van dit land. Het moet er zich wél op richten om een kordaat beleid te voeren. Wie niet geaccepteerd zal worden, zou geen zes jaar moeten wachten eer hij bericht krijgt dat hij uit het land moet. Het is ook deze willekeur waartegen iets gedaan moet worden.

noreeeee · 18 jun 2009

Avondland zei:
O, maar ik weet ook wel dat die mensen hier doorgaans geen aangename periode hebben doorgemaakt. Dat er werk gemaakt moet worden om sociale drama's te vermijden is normaal, maar men moet ook beseffen dat het toelaten van die mensen niets oplost. Bovendien kan je daardoor een verkeerd signaal geven aan illegalen die hun weg naar België willen gaan zoeken. Maar een mogelijke hervorming van het vreemdelingenbeleid moet niet leiden tot een complete en hermetische afsluiting van dit land. Het moet er zich wél op richten om een kordaat beleid te voeren. Wie niet geaccepteerd zal worden, zou geen zes jaar moeten wachten eer hij bericht krijgt dat hij uit het land moet. Het is ook deze willekeur waartegen iets gedaan moet worden.

Wat je nu zegt heb ik hier ook ergens in deze thread gezegd en is dus ook voor een groot deel mijn idee van de zaak.

multavici · 18 jun 2009

Mensen die het ongeluk hebben gehad om ergens anders geboren te zijn de kans ontzeggen om hun geluk te zoeken is misdadig.

Santa · 18 jun 2009

multavici zei:
Mensen die het ongeluk hebben gehad om ergens anders geboren te zijn de kans ontzeggen om hun geluk te zoeken is misdadig.

D'accord, men moet de mogelijkheid hebben als mens zijn geluk elders te zoeken. Inzake migratie bijvoorbeeld is het dan ook zo belangrijk dat landen een afgelijnd beleid hebben. Men wil zo weinig mogelijk mensenlevens verwoesten door vijf jaar te laten wachten op een weigering.

Als je daarmee echter bedoelt dat het misdadig is een deel van de immigranten de toegang tot papieren te ontzeggen, ben ik het wel totaal oneens. Dan wordt het land onleefbaar voor iedereen.

multavici · 18 jun 2009

Santa zei:
D'accord, men moet de mogelijkheid hebben als mens zijn geluk elders te zoeken. Inzake migratie bijvoorbeeld is het dan ook zo belangrijk dat landen een afgelijnd beleid hebben. Men wil zo weinig mogelijk mensenlevens verwoesten door vijf jaar te laten wachten op een weigering.

Als je daarmee echter bedoelt dat het misdadig is een deel van de immigranten de toegang tot papieren te ontzeggen, ben ik het wel totaal oneens. Dan wordt het land onleefbaar voor iedereen.

Hoe kun je als je in de eerste zin zegt dat mensen de mogelijkheid moeten hebben hun geluk elders te zoeken, het met geweld ontzeggen daarvan goedpraten?

Archief - The well/vragenvuur: Noreeeee

Ali_

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

grey-turtle

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

Dr_Evil

Legacy Member

k995

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Santa

Legacy Member

multavici

Legacy Member