Archief - The Rich & The Poor
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemi...n_krijgt_1.939_euro_per_maand.7891233-435.art
Het gemiddeld pensioen in België bedraagt bruto 865 euro* (en de ambtenaren zitten ook in die cijfers voor dat gemiddelde, dus dat trekt het nog omhoog)
*bron: http://www.deutschebank.be/db/pensioen/pensioen-belgie.htm
Het gemiddeld pensioen in België bedraagt bruto 865 euro* (en de ambtenaren zitten ook in die cijfers voor dat gemiddelde, dus dat trekt het nog omhoog)
*bron: http://www.deutschebank.be/db/pensioen/pensioen-belgie.htm
Genious
Legacy Member
Dat ze een pensioen krijgen dat ongeveer 3x zo hoog ligt als van een niet-ambtenaar misschien?gentille zei:Hoe bedoel je?
Net alsof ambtenaren (zo veel) productiever zijn dan werknemers in de privé.
Maar dat is natuurlijk het voordeel van een werkgever (de staat) die zijn cliënteel (de bevolking) kan dwingen eender welk bedrag te betalen dat de werkgever wil, ze moeten nog niet eens volledig (of zelfs deels, maar ge gebruikt altijd iets ofc) uw product wensen of benutten.
Elke euro die naar hun pensioen gaat is er eentje die niet naar uw pensioen kan gaan he. (of naar wat ge ook maar zou wensen)
Oldskooler
Legacy Member
zikje
Legacy Member
Dat gaat over het verband tussen pensioenen en aanvullende pensioenen, niet over het verband tussen het loon en de pensioenen.Oldskooler zei:
Over dat artikel zelf dan, daarom ben ik tegenstander van aanvullende pensioenen, omdat toch vooral degene die het zich kunnen permitteren daarvoor inspanningen kunnen leveren. De wettelijke pensioenen moeten daarom egaler worden.
Genious
Legacy Member
http://www.dexia.be/nl/professional...r/1-1-statutory/1-1-4-pensioncivilservant.htmzikje zei:
75% van het gemiddelde van hun loon van de laatste 5 jaar als ambtenaar als ze een volledige loopbaan kunnen aantonen. (niet per se als ambtenaar als ik het goed begrijp)
Dus dat zou neerkomen op ongeveer 2600 euro/maand loon (ik veronderstel bruto) dat ze hadden fin de carrière.
Als we dan de statistieken erbij halen van statbel, dan blijkt het dat het loon idd meestal lager ligt, maar het lijkt me enkel significant bij de uitsplitsing tussen arbeider en bediende.
(http://www.statbel.fgov.be/press/pr097_nl.pdf)
Dan moet ge er wel nog mee rekening houden dat zowat elk maatregelke mogelijk qua speciaal verlof etcetc gegeven wordt door de overheid en dat mits vaste benoeming, ge een werkzekerheid hebt die bijna de 100% is. (zekerheid is ook geld waard)
Allee, ik kan er wel inkomen dat ge zegt dat ze minder loon krijgen, maar of het zo significant is, daar heb ik toch meer twijfels over.
Nu, het zou in feite dan logischer zijn het loon wat op te trekken en het pensioen omlaag. (de incentive om te blijven werken wat verhogen
)Want de verhouding loon-pensioen is daar zwaar uit balans.
Het Belgisch gemiddelde pensioen is nog niet eens 40% van het loon dat men had als ik me niet vergis.
zikje
Legacy Member
Met de vaste benoemingen ben ik het ook niet eens. Dat zou eens afgeschaft moeten worden. Ze hebben inderdaad wel meer verlof dan anderen, maar onderschat het werk van onderwijzers niet he. Ze worden steeds meer opgezadeld met opvoedkundige taken en opvang die eigelijk de ouders toekomen. Daarnaast moeten zij ook vaak na hun uren verbeteren en hun lessen voorbereiden. Naarmate ze meer ervaring hebben, zal die inspanning wel efficienter kunnen verlopen.Genious zei:
Vooral t.o.v. de privé, niet t.o.v. arbeiders denk ik.
Daar ben ik het ook volledig mee eens. Wat ben je met geld, als je het pas krijgt wanneer je op pensioen bent. Het is nuttiger des te vroeger je het krijgt. En dat is voor iedereen zo.Nu, het zou in feite dan logischer zijn het loon wat op te trekken en het pensioen omlaag. (de incentive om te blijven werken wat verhogen
Want de verhouding loon-pensioen is daar zwaar uit balans.
Oldskooler
Legacy Member
Genious zei:
So true, werk nu zelf op een openbare dienst (ben wel bediende), wij behoren niet tot de overheid, maar we zijn wel openbaar en hebben ongeveer dezelfde mentaliteit. Wij leveren diensten aan de overheid, lokale gemeenten ect, politie.. .
Anyway, daar (bij ons en die gemeenten) ziet en hoort ge soms toch ook wat, productiever dan iemand in de privé, vergeet het
. Zeker de ouw generatie vast benoemden, die hebben nog nooit van werken gehoord, gene klop doen, geld innen, en later nog eens een dik pensioen. Nu ja, er zijn ook wel mensen die echt hard werken ook, de ene werkt zijn eigen kapot, den andere zit den hele dag de gazet te lezen op zijn scherm, ect. Ik ben spijtig genoeg in een groep terechtgekomen waar er moet gewerkt worden 
.Zo is er nen jaak bij ons, die wilt alleen nog zaken doen die hij zelf wilt. En als het hem niet meer aanstaat, legt die mooi zijn voeten op zijn bureau en gaat een boek lezen
. Die staat toch voor zijn pensioen en is vast benoemd.DIen ouwe die naast mij zit
, die moet eigenlijk ook geen fluit doen. Af en toe wat telefoons opnemen en klanten verderhelpen, en als het wat te moeilijk wordt, wie mag het oplossen, juist, ikke, want ik zen de technische kant. Die komt pas na 9 uur binnen, 's middags is die vaak 1,5 uur weg terwijl je maar 30 min lunchtijd hebt. En 's avonds, tijd is tijd he, alles laten vallen en naar huis. Als je op die zijn scherm piept af en toe, die is ook nooit met zaken bezig waar hij hoort met bezig te zijn.Genious
Legacy Member
http://www2.vlaanderen.be/arbeidsvoorwaarden/beloning_top_overzicht.htm=[PraetoriaN]=;10397928 zei:
een brutoloon van net geen 65000 euro voor middenkader (een afdelingshoofd geven ze als voorbeeld) is heus zo slecht niet geloof ik.
En vanaf ge hoger zoekt dan dat, is uw brutoloon al heel gauw eentje van 6 cijferkes.
Nu, dat verandert eigenlijk niet veel aan het punt dat die pensioenen niet snor zitten, in tegendeel, want het zwakt de redenering af dat hun loon lager is. (gezien het gemiddelde van de privé dan opgetrokken werd door hoge lonen van management)
Nu, of het totaalpakket nu redelijk bedrag is of niet, enige hervorming van de looncontracten voor ambtenaren is wel op zijn plaats, ik denk dat er maar weinig het daar niet mee eens zijn.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Bruto. En meestal zijn de extralegale voordelen 0. Het ploegensysteem betaalt ook een stuk minder, idem met weekendwerk.Genious zei:http://www2.vlaanderen.be/arbeidsvoorwaarden/beloning_top_overzicht.htm
een brutoloon van net geen 65000 euro voor middenkader (een afdelingshoofd geven ze als voorbeeld) is heus zo slecht niet geloof ik.
En vanaf ge hoger zoekt dan dat, is uw brutoloon al heel gauw eentje van 6 cijferkes.
Nu, dat verandert eigenlijk niet veel aan het punt dat die pensioenen niet snor zitten, in tegendeel, want het zwakt de redenering af dat hun loon lager is. (gezien het gemiddelde van de privé dan opgetrokken werd door hoge lonen van management)
Nu, of het totaalpakket nu redelijk bedrag is of niet, enige hervorming van de looncontracten voor ambtenaren is wel op zijn plaats, ik denk dat er maar weinig het daar niet mee eens zijn.
Het zwakt helemaal het argument niet af. Indien ze hogere basispensioenen willen, dan moeten ze dat afdwingen. Indien ze via hun hogere lonen bijkomend pensioen willen, dan moeten ze maar meer opzij leggen. Idem met zelfstandigen: klagen dat ze een klein pensioen hebben, maar tijdens hun carrière geen euro opzij leggen. Terwijl dat ze zowat alles kunnen aftrekken van hun belastingen.
Ik ben daar niet mee eens. De lonen bij ambtenaren zijn karig in vergelijking met hun collega's in de private sectoren. Een hoger pensioen is dan ook zowat het enige voordeel dat ze krijgen. Indien die jobs dan toch dergelijke buitenkansjes zijn, hoe komt het dan dat niemand nog leerkracht wil worden. Iedereen kiest voor een job in de private sector. Idem met functies in de hogere kaders, daar kapen de private sectoren ook iedereen weg. Idem met aanbiedingen om te doctoreren. Ik ken een pak mensen die gewoon een academische plaats weigeren omdat ze toch weten meer te verdienen in een multinational of de bancaire sector.
Genious
Legacy Member
Als ge wat verder gaat dan extralegale voordelen, bvb verlofmogelijkheden, dan zit ge wel weer niet slecht in de ambtenarij.=[PraetoriaN]=;10398889 zei:
Hoe ploegensysteem kan voorkomen voor ambtenaren, daar ben ik nog niet uit.
Ik denk dat er een spraakverwarring aan het optreden is.Het zit hem - voor mij - niet bij lage pensioenen in de privé, maar hoge in de ambtenarij. Ik denk dat ge me omgekeerd aan het interpretteren zijt.
Leerkracht is inderdaad een job die nu niet de hopen volk trekt, maar dat heeft veel meer van doen met degenen die onderwijs benutten (schoolgaande jeugd dus) ipv met het feit dat het een overheidsjob is.
Qua hogere functies dan binnen overheid.
Dat politiek daar nogal bij gemoeid is, zal er mogelijks iets mee te maken hebben.
Nu, ik sta niet te zeggen dat ge niet beter kunt verdienen in de privé he, maar ik vraag mij af of het verschil wel zo groot is. (niet voor de echte top van top ofc, daar lijkt me dat verschil redelijk duidelijk
)En het zwakt imo wel het argument af.
Aangezien er een vertekening naar omhoog is in dat geval door de hogere lonen voor de hoge functies in de privé. De meerderheid zit niet op die postjes, maar meer naar onderen toe. Dus de kloof is dan kleiner voor die groep dan dat ze blijkt uit het totale aggregaat van nu.
Nu, ik blijf het maar vreemd vinden die hoge verhouding loon-pensioen bij de ambtenarij. Het stimuleert niet bepaald langer werken en de grootste kosten die de meeste mensen maken, gebeuren toch wel een pak eerder. (een huis, kinderen...)
ps: ik vraag mij af wat ge als zelfstandige wel allemaal kunt gaan aftrekken volgens gij. ik raak niet verder dan een wagen, pc en telefoon/gsm. als ge bij uw zaak woont, kunt ge nog een internetabonnement in rekening brengen misschien.
en naargelang wat ge doet, misschien nog iets. (belastingsconsulent misschien zijn krantenabonnement ofzo
)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.