Archief - The Rich & The Poor

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
God_Of_Death zei:
De beide factoren die je aanhaalt als voorbeelden, daar werken de instituties toch niet naar behoren?

Nee inderdaad. Maar er is niet mee gezegd dat dergelijke instituties alleen bewerkstelligd kunnen worden door een overheid. Momenteel is het net de overheid die kapitaalsaccumulatie belemmert. In een vrijemarkteconomie hoef ik geen tien jaar te wachten vooraleer de eigendomsrechten van een gekocht huis overgaan hoor.

Over de rest later misschien nog wat.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
gentille zei:
Men verwacht dat Afrika op een 50-60 jaar tijd plots even ver gaat staan als het Westen die al eeuwen bezig is met die evolutie

Eens de noodzakelijke voorwaarden vervuld zijn kan een land nochtans héél snel uit het dal klimmen. Daar hoeven heus geen eeuwen voor voorbij te gaan, enkele decennia is genoeg. Voorbeelden genoeg.

Gentille

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Eens de noodzakelijke voorwaarden vervuld zijn kan een land nochtans héél snel uit het dal klimmen. Daar hoeven heus geen eeuwen voor voorbij te gaan, enkele decennia is genoeg. Voorbeelden genoeg.

Maar de noodzakelijke voorwaarden geraken niet meteen vervuld. De enige landen die het goed binnen doen na hun onafhankelijkheid momenteel zijn de Noord-Afrikaanse landen (Marokko, Algerije) daar begint de economie stilaan te groeien.

NoblesseOblige

Legacy Member
Nee inderdaad. Maar er is niet mee gezegd dat dergelijke instituties alleen bewerkstelligd kunnen worden door een overheid. Momenteel is het net de overheid die kapitaalsaccumulatie belemmert. In een vrijemarkteconomie hoef ik geen tien jaar te wachten vooraleer de eigendomsrechten van een gekocht huis overgaan hoor.

Ik denk niet dat er veel slechte instituties zouden zijn moest er een adequate overheid zijn. Een overheid die zorgt dat eigendomsrechten afdwingbaar zijn is op zich voldoende.

gentille zei:
Dat is helemaal geen dramatisch omschrijving, dat staat zowat in elk geschiedenisboek.

Het is dus een standpunt? In geschiedenisboeken hoor je geen standpunten te vinden, rare geschiedenisboeken.

Men verwacht dat Afrika op een 50-60 jaar tijd plots even ver gaat staan als het Westen die al eeuwen bezig is met die evolutie en de evolutie van het Westen heeft net ook de evolutie van Afrika moeilijker gemaakt.

De verwachting is dat ze er economisch nog op achteruit zullen gaan.

(heb trouwens geen enkele keer over geld gesproken, ik schets enkel de situatie)

Vandaar dat ik er op reageer, wat hebben die mensen aan een situatieschets?
"Het zijn arme dutskes die jarenlang door het Westen zijn uitgebuit". Ok, wat nu?

gentille zei:
Afrika is letterlijk en figuurlijk gevormd door het Westen tot wat het nu is (landgrenzen inclusief) vandaar ook de vele burgeroorlogen omwille van verschillende stammen die werden samengegooid of opgesplitst.

Dus het is niet meer op te lossen? Tenzij wij daar nog eens de baas gaan spelen, de grenzen gaan hertekenen, politieke structuur opleggen,... . Wel, we weten allemaal wat Kabila en Mugabe denken van inmenging door het Westen. Best laten zoals het is dan maar en we zien wel.

Gentille

Legacy Member
Wie praat hier over een standpunt? Ik schets enkel een situatie zoals ik die geleerd en gelezen heb in de lessen geschiedenis en geschiedenisboeken. Tenzij je dat gaat tegenspreken? Om een beeld te vormen over Afrika en om uitspraken zoals ze zijn te dom en te lui uit te wereld te helpen, niets meer, niets minder.

Afrika is geen probleem dat plots is ontstaan, zoals zo veel problemen hebben die een oorzaak en hebben we te maken met een sneeuwbaleffect.

NoblesseOblige

Legacy Member
gentille zei:
Wie praat hier over een standpunt? Ik schets enkel een situatie zoals ik die geleerd en gelezen heb in de lessen geschiedenis en geschiedenisboeken. Tenzij je dat gaat tegenspreken?

...kan onmogelijk op gelijke hoogte staan met het Westen...
...en nog steeds doen aan de hand via neo-kolonisatie...
Men verwacht dat Afrika op een 50-60 jaar tijd plots even ver gaat staan als het Westen...


Ik denk niet dat die dingen in jouw geschiedenisboek stonden. :unsure:

Om een beeld te vormen over Afrika en om uitspraken zoals ze zijn te dom en te lui uit te wereld te helpen, niets meer, niets minder.

Ze zijn niet lui of dom, ze hebben wel een andere mentaliteit. Een mentaliteit die misschien niet 'ideaal' is om op korte termijn met rasse schreden vooruit te gaan.

gentille zei:
Afrika is geen probleem dat plots is ontstaan, zoals zo veel problemen hebben die een oorzaak en hebben we te maken met een sneeuwbaleffect.

Terechte opmerking. Had Afrika groei gekend, dan was het inkomen hoger geweest, had het zijn exporten gediversifieerd, waarschijnlijk geen burgeroorlogen gehad, niet in een 'conflict trap' (nalatenschap burgeroorlog) gezeten, een grotere bevolking gehad en c.q. hogere stabiliteit en veiligheid, ... .

Gentille

Legacy Member
God_Of_Death zei:
...kan onmogelijk op gelijke hoogte staan met het Westen...
...en nog steeds doen aan de hand via neo-kolonisatie...
Men verwacht dat Afrika op een 50-60 jaar tijd plots even ver gaat staan als het Westen...


Ik denk niet dat die dingen in jouw geschiedenisboek stonden. :unsure:

Wel uit de mond van een leerkracht met een doctoraat geschiedenis ;) (en geschiedenisboeken, zeker wat betreft neo-kolonisatie) en mits wat denkwerk en kennis van zaken is daar niets verbazend aan. Enkele terechte opmerkingen.



God_Of_Death zei:
Ze zijn niet lui of dom, ze hebben wel een andere mentaliteit. Een mentaliteit die misschien niet 'ideaal' is om op korte termijn met rasse schreden vooruit te gaan.

Het is de mentaliteit aan de top die zal moeten veranderen, niet die van de plaatselijke ***** die zich waarschijnlijk kreupel gaat werken.

NoblesseOblige

Legacy Member
gentille zei:
Wel uit de mond van een leerkracht met een doctoraat geschiedenis ;) (en geschiedenisboeken, zeker wat betreft neo-kolonisatie) en mits wat denkwerk en kennis van zaken is daar niets verbazend aan. Enkele terechte opmerkingen.

Ik dacht dat geschiedenis nog altijd over het verleden ging, vandaar dat ik de toekomstgerichtheid van bepaalde uitspraken maar raar vindt. Bovendien is 1 ervan niet na te gaan. Mja, tot zover deze discussie.:)

gentille zei:
Het is de mentaliteit aan de top die zal moeten veranderen, niet die van de plaatselijke ***** die zich waarschijnlijk kreupel gaat werken.

Dus het ligt niet aan het Westen? Nu althans niet meer. Moesten plaatselijke instanties hun verantwoordelijkheid pakken, er zou een kans zijn op beterschap.

Gentille

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Ik dacht dat geschiedenis nog altijd over het verleden ging, vandaar dat ik de toekomstgerichtheid van bepaalde uitspraken maar raar vindt. Bovendien is 1 ervan niet na te gaan. Mja, tot zover deze discussie.:)

Aan de hand van de geschiedenis verklaar je het heden. Oorzaak-->gevolg. Zoals ik eerder vermeldde is de problematiek niet van de ene dag op de andere ontstaan.



God_Of_Death zei:
Dus het ligt niet aan het Westen? Nu althans niet meer. Moesten plaatselijke instanties hun verantwoordelijkheid pakken, er zou een kans zijn op beterschap.


De evolutie van het Westen heeft de evolutie van Afrika gemaakt (kolonisatie, neokolonisatie, uitbuiting, importrechten enz) Eigen aan neokolonisatie is nu éénmaal dat de verantwoordelijkheid gelegd werd bij corrupte leiders zodat men het land economisch verder kan uitzuigen (zie maar Congo). Leiders plaatsen die geen moer geven om de bevolking enkel denken aan hun geld. Zeker net na de onafhankelijk van de Afrikaanse landen (ik zeg niet dat ze nu nog zomaar een leider daar droppen é) dat hoeven ze zelf niet meer te doen, de afrikaanse politiek heeft niets anders gezien dan corruptie en nu doen ze daar natuurlijk lustig in voort.

Conradus

Legacy Member
De schuld alleen bij het Westen leggen is natuurlijk wel wat over. Ze wouden ons buiten, wij zijn weggegaan, maar we hebben wel infrastructuur en knowhow achtergelaten. En toch is het compleet de mist ingegaan. Alleen maar door neokolonialisme? I doubt it.

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
De schuld alleen bij het Westen leggen is natuurlijk wel wat over. Ze wouden ons buiten, wij zijn weggegaan, maar we hebben wel infrastructuur en knowhow achtergelaten. En toch is het compleet de mist ingegaan. Alleen maar door neokolonialisme? I doubt it.

Ik leg de schuld niet helemaal bij de Westen. De Westen heeft het startschot gegeven en Afrika heeft zichzelf nog dieper in de miserie gestoken.

Ikben

Legacy Member
"Banking was conceived in iniquity and was born in sin. The Bankers own the earth. Take it away from them, but leave them the power to create money, and with the flick of the pen they will create enough money to buy it back again. However, take away from them the power to create money, and all the great fortunes like mine will disappear and they ought to disappear, for this would be a happier and better world to live in. But, if you wish to remain the slaves of Bankers and pay the cost of your own slavery,let them continue to create deposits."

Sir Josiah Stamp

Former Director of The Bank of England

Bacon

Legacy Member
There really is a "world system of financial control in private hands" that is "able to
dominate the political system of each country and the economy of the world." I call this
system the World Trade Federation. It is an ultra-secret group of the most powerful men
on the earth.

They now control every major international institution, every major
multinational and transnational corporation both public and private, every major domestic
and international banking institution, every central bank, every nation-state on earth, the
natural resources on every continent and the people around the world through
complicated inter-locking networks that resemble giant spider webs. This group is
comprised of the leading family dynasties of the Canada, United States, Britain,
Germany, France, Italy, Japan, Russia and China. This self-perpetuating group has
developed an elaborate system of control that enables them to manipulate government
leaders, consumers and people throughout the world.

They are in the last stages of developing a World Empire that will rival the ancient Roman Empire. However, this new
Empire will rule the entire world, not just a goodly portion of it as Rome did long ago,
from its ultra-secret world headquarters in Germany. This group is responsible for the
death and suffering of over 180 million men, women and children.

They were responsible for World War I, World War II, the Korean War, and Vietnam, etc. They have created
periods of inflation and deflation in order to confiscate and consolidate the wealth of the
world. They were responsible for the enslavement of over two billion people in all
communist nations—Russia, China, Eastern Europe, etc., inasmuch as they were directly
responsible for the creation of communism in these nations. They built up and sustain
these evil totalitarian systems for private gain. They brought Hitler, Mussolini, Stalin and
Roosevelt to power and guided their governments from behind the scenes to achieve a
state of plunder unparalleled in world history. They make Attila the Hun look like a
kindergarten child compared to their accomplishments.

Six million Jews were tortured and killed in order to confiscate billions of dollars in assets, gold, silver, currency,
diamonds and art work from the Tribe of Judah–a special group of people. The people in
Eastern Europe suffered a similar fate as the armies of Hitler overran these countries,
murdered, enslaved, robbed and plundered the unique people who resided there. For the
last two and one half centuries wealth and power have been concentrating in the hands of
fewer and fewer men and women. This wealth is now being used to construct and
maintain the World Empire that is in the last stages of development. The World Empire is
partly visible and partly invisible today.

Carrol Quigley in 'Tragedy and Hope'.

PDF zwerft ergens op't web rond.

killgore

Legacy Member
gentille zei:
Ik leg de schuld niet helemaal bij de Westen. De Westen heeft het startschot gegeven en Afrika heeft zichzelf nog dieper in de miserie gestoken.

Als ik mij niet vergis is de slavenhandel in Afrika intern begonnen (nog voor kolonisatie).

Het westen heeft inderdaad een walgelijke & immense uitbuitende rol gespeeld, voornamelijk tijdens kolonisatie, maar het startschot weet ik nog zo niet.

Gentille

Legacy Member
killgore zei:
Als ik mij niet vergis is de slavenhandel in Afrika intern begonnen (nog voor kolonisatie).

Het westen heeft inderdaad een walgelijke & immense uitbuitende rol gespeeld, voornamelijk tijdens kolonisatie, maar het startschot weet ik nog zo niet.

Er zullen wel heerschappen geweest zijn die in de slavenhandel deden (zoals dat in het Westen ook het geval was). Maar de rol die het Westen heeft gespeeld in de periode waar er een enorme ontwikkeling was (industriële revolutie) heeft duidelijk zijn sporen nagelaten. Zeker de laatste 200 jaar.

Conradus

Legacy Member
Er bestonden geen slaven in Europa na de Romeinen.
De Arabieren deden al vanaf het jaar 8-900 aan slavenhandel met zwarten. Bij stammenoorlogen in Afrika werd ook vaak slavernij toegepast op de overwonnen. Het was dus een bestaand, logisch systeem in Afrika, dat de Europeanen gewoon enorm uitgebouwd/uitgebuit hebben.

Genious

Legacy Member
Zowat alle volken/rassen hebben andere volken/rassen gebruikt als slaven, de een waren er gewoon (veel) beter in dan de ander. ;)

Ikben

Legacy Member
Genious zei:
Zowat alle volken/rassen hebben andere volken/rassen gebruikt als slaven, de een waren er gewoon (veel) beter in dan de ander. ;)

Of ze hadden gewoon betere middelen ter beschikking... vb geweer vs speer in de Zulu oorlogen. Al hebben de Zulu's één keer gewonnen naar mijn weten.

Conradus

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Of ze hadden gewoon betere middelen ter beschikking... vb geweer vs speer in de Zulu oorlogen. Al hebben de Zulu's één keer gewonnen naar mijn weten.

Een paar keer zelfs. Alleen hebben ze een massale overwinning behaald te Isandlwana. Zowat een geheel Brits expeditieleger in de pan gehakt, iets van een 2000 Britse doden. De volgende dag hebben de Britten dan wel weer een grote Zulubende teruggeslagen bij Rorke's Drift. Dat was een heroïsche verdediging.

Ikben

Legacy Member
killgore zei:
Als ik mij niet vergis is de slavenhandel in Afrika intern begonnen (nog voor kolonisatie).

Het westen heeft inderdaad een walgelijke & immense uitbuitende rol gespeeld, voornamelijk tijdens kolonisatie, maar het startschot weet ik nog zo niet.

We verkopen ze wel massa's wapens en brengen graan op hun markt dat goedkoper is als hun eigen producten. Van tijd tot tijd iemand aan de macht helpen zijn we ook niet vies van. De Olie weg halen en de winst verdelen tussen een selecte groep,...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan