Archief - The Great Global Warming Swindle
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
_DM_
Legacy Member
Ik vraag me af hoe men gereageerd zou hebben moest Groen! in de regering zitten en die maatregelen (verpakkings-tax en dergelijke) door voeren.
Dat zou volgens mij meteen het einde geweest zijn van het complete groene gedachtegoed. Maar als paars het doet hoor ik enkel wat geklaag, meer niet.
Dat zou volgens mij meteen het einde geweest zijn van het complete groene gedachtegoed. Maar als paars het doet hoor ik enkel wat geklaag, meer niet.
Ramm
Legacy Member
Omdat Paars het enkel doet om het geld, en niet om de groene gedachte erachter. De maatregel staat als volgt op hun verlanglijstje:_DM_ zei:
1| hij moet geld opbrengen
2| Hij moet positief zijn voor het milieu
Vooral dat eerste is van belang voor hun, bij dat tweede is het al genoeg dat de mensen denken dat het goed is voor het milieu. Gebruik maken van een hype om geld uit de zakken van de mensen te kloppen heet zoiets. Als ze ECHT iets willen doen aan het milieu, waarom investeren ze dan niet? Waarom worden dieselwagens dan nog steeds bevoordeeld?
Volgens mij zou Groen! ook niet zomaar akkoord gaan met zo'n maatregel, omdat ze zelf ook wel zullen beseffen dat die maatregel weinig impact zal hebben, behalve dan dat de begroting weer gered zal zijn voor een jaartje. Die vergelijking trekken is dan ook helemaal scheef. Het is zoals zeggen "Moest Gert Verheyen basketten, dan zou hij sucken". Het feit dat hij nooit zou basketten, doet er blijkbaar niet toe
L0k1-
Legacy Member
true, met die verpakkingstax ook, die moest eerst nog goed gekeurd worden bij de Europese Unie, dus zou nog eens 2 maand duren. gevolg was dat men dat 2 maand inkomsten misliep van de vooropgestelde 320 miljoen euro. gaan ze eventjes nog een tax op de vliegtuig tickets zetten om toch aan die bepaalde som geld te geraken.
dus men geeft gewoon toe dat men eerst voor het geld gaat en dan pas voor het milieu
dus men geeft gewoon toe dat men eerst voor het geld gaat en dan pas voor het milieu
Deus ex Machina
Legacy Member
_DM_ zei:Ja, botten van miljoenen jaren oud, that's my point
maar botten zijn wel iets concreter dan klimaatswisselingen + nog veel wat we weten over dinosaurussen is pure hypothese, zoals hun werkelijke uitzicht, niemand weet 100% hoe een t-rex er nu werkelijk uitzag, maar we hebben wel een idee.
mijn punt is dan ook dat we wel degelijk naar preventie moeten werken ivm het klimaat (zelf al zou de mens niet verantwoordelijk zijn, beter voorkomen dan genezen natuurlijk), maar we niet mogen zeggen dat het zwart op wit bewezen is dat de mens verantwoordelijk is.
spray-bunny
Legacy Member
En toch...volpetrolski zei:
In Europa praten we al jaren over het milieu, en wat we eraan gaan doen. Dat gecombineerd met allerhande ambitieuze doelstellingen. Jammer genoeg blijft het bij praten en worden die doelstellingen niet gehaald.
In de VS erkent de mainstream het probleem dan mss niet, maar die enkelingen die dat wel doen doen er tenminste iets aan. En daar gaat het om. In NY krijgt ondertussen de 'climate valley' vorm, waar allerhande bedrijven zich clusteren om aan de milieuvriendelijke brandstoffen en energievormen van morgen te werken. In Californië krijgt de ijver naar een milieuvriendelijkere relatie met de aarde ook duidelijk vorm. En wss zijn er nog vele voorbeelden te vinden.
Ondertussen blijft men in Europa palaveren. Af en toe worden weer enkele ambitieuze doelstellingen vooropgesteld (waarvan iedereen weet dat ze toch niet worden gehaald) en waar de daadkracht voor ontbreekt.
Dan verkies ik eerlijk gezegd de eerlijke(re) Amerikaanse i.p.v. de hypocriete Europese houding.
Kan je ook uiteenzetten waarom de Amerikanen dit weigeren? Ik kan me zo indenken dat de andere (voornamelijk Europese) landen er weer voor ijveren de 'vrienden van het milieu' proberen uithangen met holle uitspraken en lege dozen.gentille zei:
Die tax op vliegtuigtickets heeft weinig te maken met het gebrek aan inkomsten door die mislukte verpakkingstaks. Die taks op tickets is gewoon in in Europa atm. Zowat alle Europese landen voeren die nu in.L0k1- zei:true, met die verpakkingstax ook, die moest eerst nog goed gekeurd worden bij de Europese Unie, dus zou nog eens 2 maand duren. gevolg was dat men dat 2 maand inkomsten misliep van de vooropgestelde 320 miljoen euro. gaan ze eventjes nog een tax op de vliegtuig tickets zetten om toch aan die bepaalde som geld te geraken.
dus men geeft gewoon toe dat men eerst voor het geld gaat en dan pas voor het milieu
wlibaers
Legacy Member
Bovendien heb je het probleem wat er gebeurt als je je energiegebruik vermindert. Stel dat Europa ineens nog maar de helft van de huidige hoeveelheid olie zou verbruiken. Die zouden ze dan natuurlijk niet in de grond laten zitten, maar gewoon verkopen aan de groeimarkten voor energie (o.a. China) die wel wat extra olie kunnen gebruiken, en ze bovendien vuiler zullen benutten dan in Europa. Als je voor vermindering van het energiegebruik niet ALLE grote verbruikers tot een akkoord kan brengen heeft het eigenlijk weinig nut, dan is het inderdaad beter voorlopig alternatieven te zoeken, maar tot die operationeel zijn gewoon verder te gaan met een normaal verbruik. Al is het ook om politieke redenen (instabiliteit van verschillende productielanden) wel nuttig om de afhankelijkheid van olie te beperken.
Oldskooler
Legacy Member
Mja moraalridderend europa.
Als de meesten eens wisten wat er met hun afval gebeurt he^^.
Europa dumpt haar afval massaal in de ontwikkelingslanden. Dagelijks vertrekken hopen schepen met 'illegaal' afval richting china of dergelijke.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article196832.ece/Bijna_helft_afvaltransporten_illegaal
http://www.envirodesk.be/site/news.asp?module=NEWS&level=DETAILS&newsId=6384
http://www.envirodesk.be/site/news.asp?module=NEWS&level=DETAILS&newsId=11092
IS een paar weken geleden nog op de hollandse tv geweest. Zag je gigantische afvalbergen in china, waarin hopen kinderen rondkruipen. Hopen vrouwen die zaten te sorteren. Zat ook degelijk afval van Nederland en België bij.
Ook afval dat men thuis al moet sorteren, wordt gewoon naar ginder gestuurd
.
Als de meesten eens wisten wat er met hun afval gebeurt he^^.
Europa dumpt haar afval massaal in de ontwikkelingslanden. Dagelijks vertrekken hopen schepen met 'illegaal' afval richting china of dergelijke.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article196832.ece/Bijna_helft_afvaltransporten_illegaal
http://www.envirodesk.be/site/news.asp?module=NEWS&level=DETAILS&newsId=6384
http://www.envirodesk.be/site/news.asp?module=NEWS&level=DETAILS&newsId=11092
IS een paar weken geleden nog op de hollandse tv geweest. Zag je gigantische afvalbergen in china, waarin hopen kinderen rondkruipen. Hopen vrouwen die zaten te sorteren. Zat ook degelijk afval van Nederland en België bij.
Ook afval dat men thuis al moet sorteren, wordt gewoon naar ginder gestuurd
.de ironie
ByTEsPaWn
Legacy Member
Ik zou even iets duidelijk willen maken. Enkele pagina's terug kwam het thema aan bod, om klimaten te berekenen aan de hand van computersimulaties. Dit zou echter enkel mogelijk zijn door geologisch onderzoek. Het weer is een volledig chaotisch systeem en compleet onvoorspelbaar. Enkel duidelijke aanwijzingen uit het verleden zelf zou ons enige aanwijzingen kunnen geven. Daarom ook dat we amper in staat zijn het weer te voorspellen op een termijn van 4 dagen.
DA_MadAce
Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Ik heb al meermaals uitgelegd dat het klimaat (niet het weer) te voordspellen is, ondanks de enorme hoeveelheid factoren die er aan te pas komen. En ik heb ook al uitgelegd dat er een hemelsbreed verschil is tussen het weer 4 dagen op voorhand te voorspellen en het klimaat te extrapoleren.
volpetrolski
Legacy Member
spray-bunny zei:
En sinds wanneer neem jij het op voor die enkelingen Spray-Bunny? Jouw geschiedenis in achtgenomen... En ik begrijpens trouwens niet hoe je hen de voorkeur kan geven terwijl er hier in Europa gemiddeld bekeken toch wel heel wat meer milieubesef bestaat. Onder de burgers wel te verstaan. Wat de EU wel of niet uitsteekt, moet je daarom niet als excuus gebruiken.
Oldskooler
Legacy Member
volpetrolski zei:
Grappig, het is wel aan de EU om initiatieven beginnen te nemen he. Uw exuus, de burger is pas alle behalve. De burger weet juist niets, en doet ook compleet niets. De burger wilt een dikke bmw met 300pk.
En trouwens voor de moraalridders hier, enkele weetjes.
België is grootste vervuiler binnen Europa. België doet het op het vlak van milieu slecht, zeer slecht, veel slechter dan de gemiddelde Amerikaan(VS) trouwens, we bengelen helemaal achteraan. België en Nederland hebben de meest vervuilde lucht van de hele wereld, jawel, van de hele wereld. Be + nl verbruiken per hoofd ongeveer evenveel olie als de amerikaan.
We hebben zelfs de slechtste waterkwaliteit van de hele wereld
.wlibaers
Legacy Member
Oldskooler zei:Grappig, het is wel aan de EU om initiatieven beginnen te nemen he. Uw exuus, de burger is pas alle behalve. De burger weet juist niets, en doet ook compleet niets. De burger wilt een dikke bmw met 300pk.
En trouwens voor de moraalridders hier, enkele weetjes.
België is grootste vervuiler binnen Europa. België doet het op het vlak van milieu slecht, zeer slecht, veel slechter dan de gemiddelde Amerikaan(VS) trouwens, we bengelen helemaal achteraan. België en Nederland hebben de meest vervuilde lucht van de hele wereld, jawel, van de hele wereld. Be + nl verbruiken per hoofd ongeveer evenveel olie als de amerikaan.
We hebben zelfs de slechtste waterkwaliteit van de hele wereld
Het gevolg van een grote transportactiviteit, een enorme concentratie aan chemische industrie, en uitgebreide landbouw en veeteelt.
Oldskooler
Legacy Member
In beringen gaat er weldra een nieuwe steenkoolcentrale geopend worden. In nederland eveneens. Steenkool in europa wordt weer sterk populair.
Tessenderlo chemie gaat ook een nieuwe centrale openen, maar deze zal wel op gas draaien.
Het transport zal wsl alleen maar toenemen, als we ons logistiek willen uitbreiden. Eens de haven volledig is uitgebreid, zit belgië pottoe.
Tessenderlo chemie gaat ook een nieuwe centrale openen, maar deze zal wel op gas draaien.
wlibaers zei:
Het transport zal wsl alleen maar toenemen, als we ons logistiek willen uitbreiden
. Eens de haven volledig is uitgebreid, zit belgië pottoe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.