Archief - The Great Global Warming Swindle

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

D'Sek-

Legacy Member
Flamingant zei:
Nu zijn we akkoord ;)

En wie ben jij om dat zomaar te concluderen? Begrijp me niet verkeerd, het is niet onaangewezen om kritiek te hebben, maar normaal gezien wordt zo iets bepaald door een aangewezen, onafhankelijke commissie. :)

DA_MadAce

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik vindt het ongelooflijk dat er eigenlijk nog een discussie is. Nog niet zo lang geleden is er een enorm VN rapport uitgekomen waarin duidelijk was dat het broeikasteffect voor een groot deel door mensen wordt veroorzaakt. Ik vraag me af hoe je NOG meer bewijs kan leveren!

En zelfs VOOR dat VN rapport waren de conclusies duidelijk:

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change

Er zijn zelfs al studies geweest die specifiek gingen onderzoeken wat de concencus nu eigenlijk was:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/306/5702/1686




Er is omtrent dit onderwerp ENORM veel onderzoek gevoerd gedurende enkele decenia. Mensen nemen zonder problemen medicatie maar hebben moeite om iets aan te nemen waar veel meer onderzoek naar is gedaan dan omtrent het pilletje dat ze juist hebben genomen...

Kijk eens naar die linkjes aub.......

_DM_

Legacy Member
Flamingant zei:
Omdat ze de belangen dient van vele betrokken partijen.
Allez, die Al Gore tax is er echt niet gekomen om de pinguins te redden hoor...

Die Al Gore-tax is er gekomen omdat BELGIE geld nodig heeft.
Heeft maw geen bal te maken met het klimaar.

Flamingant

Legacy Member
_DM_ zei:
Die Al Gore-tax is er gekomen omdat BELGIE geld nodig heeft.
Heeft maw geen bal te maken met het klimaar.
En de VN is samengesteld uit staten die geld nodig hebben he, moet ik echt alles zeggen?

Racemaniac

Legacy Member
wa ik nog altijd enorm interessant blijf vinden in de discussie, is dat uit ijskernen blijkt dat hogere CO2 waardes idd overeenkomen met hogere temperaturen, maar dat die CO2 waardes 800 jaar NA de temperatuurstijging voorkomen....
wij zitten hier op CO2 waardes die blijkbaar plots massale opwarming veroorzaken, terwijl we amper kunnen bewijzen in hoeverre dat dat klopt...

en wat ik minstens even interessant vind, is wat ALS de "catastrofale" opwarming die de meesten hier beschrijven gebeurt? We horen hier maal al te vaak doemscenarios zoals alle land dat overspoelt en de golfstroom die stopt...
da van die golfstroom is maar sensatie, dat zullen serieuze wetenschappers u bevestigen, da overstromen gaat erg lokaal zijn. dingen zoals stukken van nederland die onder zeeniveau liggen lopen dan steeds meer risico voor overstromingen, maar dat zijn maar zeer lokale dingen.
en voor de rest de hogere temperaturen... als ge echt denkt dat dat een ramp voor de biodiversiteit zou betekenen, dan zou het leven op aarde al duizenden keren moeten zijn uitgestorven wss.... het hele concept van leven en overleven is u kunnen aanpassen...

'k denk dat we voor een goed deel onszelf zwaar overschatten. zozeer als wij onmachtig zijn tegen de kracht van de natuur, zo is het ook enorm moeilijk voor ons om echte catastrofes te veroorzaken...
Er zijn al periodes geweest met 10 keer hogere CO2 waardes als nu, en't leven is toen ni uitgestorven.... er zijn al hogere temperaturen en zo geweest....

de enige echte vrees die we moeten hebben is dat we ni al onze grondstoffen opgebruiken en onszelf doen uitsterven. we zijn een levensvorm die intelligent genoeg is geworden om haar eigen situatie in te schatten, en we moeten dus te voorkomen dat we de planeet uitputten voor ONZE noden. dat we onszelf het hoekje om helpen. de vraag is ni of de aarde of leven er nog is over 10.000 jaar, maar of wij er dan nog zijn... de aarde en het leven trekken hun plan wel, wij daarentegen....

_DM_

Legacy Member
Flamingant zei:
En de VN is samengesteld uit staten die geld nodig hebben he, moet ik echt alles zeggen?

Lol.
De VN is een organisatie van landen die samenwerken op het gebied van internationaal recht, mondiale veiligheid, mensenrechten, economie en sociaal-maatschappelijke en culturele ontwikkelingen (lang leve het vak Geschiedenis).
Maar tja, het is een grote organisatie dus MOET ze wel een hidden agenda hebben he, World Domination ofzo :niceone:

Racemaniac: overschatting heeft hier niet veel mee te maken imo.
Het is niet alsof we de natuur ooit kunnen vernietigen, maar we kunnen wel zoveel schade toebrengen dat het zich ooit wreekt :)

jormund

Legacy Member
deze tread is hilarisch imo, ze slagen er hier zelfs in om van global warming een politieke discussie te maken en de VN eriin te betrekken:),
en je kan het zien zoals je wil, feiten liegen niet.
en racemaniac, als de mens dat zou willen zou ze een atmosfeer kunnen maken(in gang zetten maw) vergelijkbaar met die van venus, als ze dat zou willen:)

Quilombo

Legacy Member
nederland heeft bewezen dat het doenbaar is om gebieden onder de zeespiegel bewoonbaar te maken, dus als de zee 38 cm stijgt liggen er bepaalde gebieden onder de zeespiegel hoeft dat niet zó'n probleem te zijn.

bovendien zal de opwarming van de aarde voor de meeste belgen alleen maar positieve effecten hebben, het zijn de drie miljard mensen die langs de kusten wonen die er last van zullen hebben (bron: knack)

Phil

Legacy Member
bartreligion zei:
ja, dat klopt, maar heeft weinig te doen met global warming.

Al zijn er vast wel al diersoorten uitgestorven omdat ze allemaal zijn opgevreten door anderen dieren.


Jongen toch, maar u niet belachelijk, dankzij de mens zijn er verschillende diersoorten uitgestorven of in zwaar gevaar gebracht, direct of indirect, meer dan er op natuurlijke wijze zouden uitsterven op een bepaalde tijdsspanne... (dodo indirect, dankzij beesten die wij naar dat eiland hebben gebracht, de buffel bvb hebben we direct (door overbejaging) op het randje van uitsterving gebracht.) Moest het niet voor de mens zijn, zouden die 2 soorten bvb nog vlotjes voortleven...

Al die wouden die wij kappen zorgen ervoor dat bepaalde soorten zwaar onder druk staan.

Het is een feit, dankzij de mens zijn sommige soorten niet uitgestorven, maar zouden ze onze hulp nodig gehad hebben, moesten we hun leefgebied niet hebben bebouwd/gekapt/... of er niet teveel op hebben gejaagd?

Feit is wel dat dit niets met global warming te maken heeft, maar ge moet nu niet liggen doen alsof de mens totaal geen invloed op de natuur heeft he... De invloed is misschien niet zo groot als sommigen ons willen doen geloven, maar we zijn toch wel degelijk te reden van verschillende natuurrampen etc.

(ontbossing -> modderstromen, grote vervuiling van sommige rivieren, leefgebieden van dieren die bebouwd worden, olierampen, overbevissing, etc etc)

Peephole

Legacy Member
Flamingant zei:
Dirty_Col zei:
U baseren op 1 jaar om een natuurlijk fenomeen van de baan te schuiven, proficiat :). Kan je deze grafiek dan eens verklaren voor mij als de mens er toch niks mee heeft te maken?
Sorry, als je afkomt met de hockeystick curve kan ik hier evengoed een stuk van de bijbel citeren. Zelfs de jongens en meisjes van het IPCC zijn er van afgestapt.
Wtf? Dat is helemaal niet de hockeystick grafiek maar gewoon de vastgestelde temperaturen van de afgelopen 150 jaar.

En het IPCC is helemaal niet afgestapt van de conclusies van de hockeystick grafiek, noch is de hockeystick grafiek de enige die tot de conclusie komt dat het de voorbije 1000 jaren nog nooit zo warm is geweest.
Paleoclimate information supports the interpretation that the warmth of the last half century is unusual in at least the previous 1300 years. The last time the polar regions were significantly warmer than present for an extended period (about 125,000 years ago), reductions in polar ice volume led to 4 to 6 metres of sea level rise.

*Average Northern Hemisphere temperatures during the second half of the 20th century were very likely higher than during any other 50-year period in the last 500 years and likely the highest in at least the past 1300 years. Some recent studies indicate greater variability in Northern Hemisphere temperatures than suggested in the TAR, particularly finding that cooler periods existed in the 12 to 14th, 17th, and 19th centuries. Warmer periods prior to the 20 century are within the uncertainty range given in the TAR.

http://www.ipcc.ch/SPM2feb07.pdf
Misschien eerst eens bovenstaande samenvatting lezen voor je leugens verspreidt over het IPCC. Oh en eens een cursus aarderijkskunde volgen op een middelbare school is ook geen slecht idee.

Peephole

Legacy Member
Flamingant zei:
En de VN is samengesteld uit staten die geld nodig hebben he, moet ik echt alles zeggen?
Zelfs al zou de VN en zowat alle regeringen ter wereld onbetrouwbaar zijn, zijn de volgende wetenschappelijke organisaties dat ook allemaal?

* Academia Brasiliera de Ciências (Bazil)
* Royal Society of Canada
* Chinese Academy of Sciences
* Academié des Sciences (France)
* Deutsche Akademie der Naturforscher Leopoldina (Germany)
* Indian National Science Academy
* Accademia dei Lincei (Italy)
* Science Council of Japan
* Russian Academy of Sciences
* Royal Society (United Kingdom)
* National Academy of Sciences (United States of America)
* Australian Academy of Sciences
* Royal Flemish Academy of Belgium for Sciences and the Arts
* Caribbean Academy of Sciences
* Indonesian Academy of Sciences
* Royal Irish Academy
* Academy of Sciences Malaysia
* Academy Council of the Royal Society of New Zealand
* Royal Swedish Academy of Sciences
* NASA's Goddard Institute of Space Studies (GISS)
* National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA)
* National Academy of Sciences (NAS)
* State of the Canadian Cryosphere (SOCC)
* Environmental Protection Agency (EPA)
* American Geophysical Union (AGU)
* American Institute of Physics
* National Center for Atmospheric Research (NCAR)
* American Meteorological Society (AMS)
* Canadian Meteorological and Oceanographic Society (CMOS)
* United States National Research Council
* United States Federal Climate Change Science Program
* Geological Society of London
* Geological Society of America
* American Association of State Climatologists (AASC)
* American Chemical Society

En de Oreskes steekproef die geen enkel artikel vond dat de consensus tegenspreekt, is die ook volledig waardeloos?

Flamingant

Legacy Member
_DM_ zei:
Lol.
De VN is een organisatie van landen die samenwerken op het gebied van internationaal recht, mondiale veiligheid, mensenrechten, economie en sociaal-maatschappelijke en culturele ontwikkelingen (lang leve het vak Geschiedenis).
Ja, zoals in Darfour ... :ironic:

Flamingant

Legacy Member
Peephole zei:
Zelfs al zou de VN en zowat alle regeringen ter wereld onbetrouwbaar zijn, zijn de volgende wetenschappelijke organisaties dat ook allemaal?



En de Oreskes steekproef die geen enkel artikel vond dat de consensus tegenspreekt, is die ook volledig waardeloos?
Nee, maar je moet niet heel de wereld willen veranderen aan de hand van de doemscenario's die gedistilleerd worden uit de wetenschap.
Of denk je echt dat al die universiteiten menen dat het hier over een paar jaar gedaan is?

Peephole

Legacy Member
Racemaniac zei:
wa ik nog altijd enorm interessant blijf vinden in de discussie, is dat uit ijskernen blijkt dat hogere CO2 waardes idd overeenkomen met hogere temperaturen, maar dat die CO2 waardes 800 jaar NA de temperatuurstijging voorkomen....
wij zitten hier op CO2 waardes die blijkbaar plots massale opwarming veroorzaken, terwijl we amper kunnen bewijzen in hoeverre dat dat klopt...
A close examination of the CH4, CO2 and temperature fuctuations recorded in the Antarctic ice core records does in fact reveal that yes, the temperature moved first in what is, when viewed coarsely, a very tight correlation. But what it is not correct, is to say the temperature rose and then 800 years later the CO2 rose. These warming periods lasted for 5000 to 10000 years (the coolings lasted ~100kyrs) so for the majority of that time (~90%) temperature and CO2 rose together. This means that this wonderful archive of climatological evidence clearly allows for CO2 acting as a cause while also revealing it can be an effect.

The current understanding of those cycles is that changes in orbital parameters (Milankovich and other cycles) caused greater amounts of summer sunlight in the northern hemisphere. This is a very small forcing. But it caused ice to retreat in the north which changed the albedo increasing the warmth in a feedback effect. Some ~800 years after this process started, CO2 concentrations in the atmosphere began to rise and this also amplified the warming trend even further as another feedback mechanism.

You can also go here ( http://www.realclimate.org/index.php?p=13 ) for a discussion by climate scientists of exactly this question but with greater technical detail and full references to the scientific literature.

So, CO2 did not trigger the warmings, but it did contribute to them, and according to climate theory and model experiments, Greenhouse Gas forcing was the largest factor in the ultimate change.

One thing that this says for the future is that we may well see additional natural CO2 come out of the woodwork as whatever process that took place repeatedly over the last 650K yrs begins to play out again. The likely candidates are outgassing from warming ocean waters, carbon from warming soils and methane from melting permafrost.

http://illconsidered.blogspot.com/2006/02/co2-lags-not-leads.html
Racemaniac zei:
en wat ik minstens even interessant vind, is wat ALS de "catastrofale" opwarming die de meesten hier beschrijven gebeurt? We horen hier maal al te vaak doemscenarios zoals alle land dat overspoelt en de golfstroom die stopt...
da van die golfstroom is maar sensatie, dat zullen serieuze wetenschappers u bevestigen, da overstromen gaat erg lokaal zijn. dingen zoals stukken van nederland die onder zeeniveau liggen lopen dan steeds meer risico voor overstromingen, maar dat zijn maar zeer lokale dingen.
Dat stilvallen van de golfstroom en de gevolgen daarvan worden vaak overdreven, ja. Zie het Stern Review voor een meer accurate weergave van o.a. de mogelijke economische gevolgen:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6098362.stm
Racemaniac zei:
en voor de rest de hogere temperaturen... als ge echt denkt dat dat een ramp voor de biodiversiteit zou betekenen, dan zou het leven op aarde al duizenden keren moeten zijn uitgestorven wss.... het hele concept van leven en overleven is u kunnen aanpassen...

'k denk dat we voor een goed deel onszelf zwaar overschatten. zozeer als wij onmachtig zijn tegen de kracht van de natuur, zo is het ook enorm moeilijk voor ons om echte catastrofes te veroorzaken...
Er zijn al periodes geweest met 10 keer hogere CO2 waardes als nu, en't leven is toen ni uitgestorven.... er zijn al hogere temperaturen en zo geweest.....
Euhm, er zijn het verleden al verschillende catastrofes in de natuur geweest die een massale uitsterven van diersoorten hebben veroorzaakt. Diersoorten kunnen zich wel aanpassen maar niet op zo'n korte tijd. Niemand zegt dat alle leven gaat uitsterven of zelfs de mens maar wel een enorme andere hoop diersoorten. Er sterven er sinds het begin van het Holoceen trouwens al abnormaal veel uit.

Peephole

Legacy Member
Flamingant zei:
Die kerel zijn cijfers over die Duitser zijn studie kloppen niet. Dat onderzoek wees niet uit dat 36% van klimatologen akkoord ging dat de huidige klimaatsverandering van menselijk oorzaak is maar 55,8%, met 14,2% onbeslist en 30% die niet akkoord ging. Die studie was bovendien volledig waardeloos omdat ze o.a. anoniem was en werd gecirculeerd op een mailing lijst van klimaatsceptici. Ze is dan ook verworpen door Science en in geen enkel wetenschappelijk tijdschrift gepubliceerd.

Dat de meerderheid van astrofysici er niet mee akkoord gaan dat de aarde opwarmt, daar wil ik wel eens een bron zien. En dat hij wat over satellietmetingen begint te lullen snap ik ook niet, want die tonen eveneens een opwarming aan. Tenslotte durft ie nog beweren dat de temperatuur sinds 1998 is gedaald, totale zever natuurlijk.

Soit, eens opgezocht wie die kerel eigenlijk is:
Hans H.J. Labohm was born in 1941. He studied Economics and Economic History at the University of Amsterdam, the Netherlands. After military service, he joined the Ministry of Defence and was posted at the Dutch Permanent Representation to NATO, Brussels. In 1971, he entered the Dutch Diplomatic Service and was posted at the Dutch Embassy in Stockholm, Sweden. In 1974, he returned to the Netherlands, where he held various functions at the Ministry of Foreign Affairs in The Hague. From 1978, he was Deputy Head of the Policy Planning Staff, being responsible for, among other things, long-term in-depth analysis and speech-writing. From 1987-1992 he was Deputy Permanent Representative of The Netherlands to the OECD (Organisation for Economic Cooperation and Development), and Standing Member of the Development Assistance Committee (DAC) of the OECD in Paris, France. In September 1992, he became Senior Visiting Research Fellow and Advisor to the Board at the Dutch Institute of International Relations, Clingendael, The Hague. Over the years, he has published many books, articles and papers, mainly in Dutch, but also in English, German and French, on a wide range of issues, primarily in the field of international economics and politics. He frequently gives lectures to (foreign) students at universities and other educational institutions in the Netherlands and abroad. He also conducts special seminars and workshops for business audiences.

He is a regular contributor to various Dutch quality newspapers, such as Het Financieele Dagblad, NRC Handelsblad and De Volkskrant. Moreover, he is a regular commentator on radio and tv. He also publishes frequently on internet.

Positions
Hans Labohm is member of the Foreign Policy Committee of the Dutch Liberal Party (VVD), Chairman of the Development Commiittee of the same party, and member of the Editorial Board of ‘Liberaal Reveil'.

http://www.clingendael.nl/staff/?id=39
Klimaatdeskundige/klimatoloog lol.

En kijk eens van wat hij lid is.
http://www.desmogblog.com/node/1522
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan