Archief - Telewerken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Cerv.Be zei:
Zo gedraagt hij zich in elk topic. ;)

Ik hou er niet zo van dat mensen over mij praten waar ik bij ben. Zeg het tegen mij, of zeg het niet. En als je iets zegt, zorg dan dat het iets zinnigs en inhoudelijks is.

Edit Crew: Hier is woord-wederwoord gezegd. Er wordt niet meer op de man gespeeld en elke post hierna die dat wel nog doet, haal ik weg.

SithCloud

Legacy Member
mac-bc zei:
Die eerste post weerlegt toch helemaal niet mijn redenering? Jij zegt daar gewoon uw mening. Ik heb met mijn ABC redenering aangetoond wat er nefast aan is.

Die tweede post gaat over het feit dat geen enkel bedrijf verplicht wordt tot telewerken. Dat klopt, maar zoals ik reeds heb aangetoond is die druk op werkgevers zodanig groot (kijk maar naar sneeuwzwart die het zelfs als voorwaarde heeft gesteld om de job te aanvaarden) dat ze het gaan toestaan ook al zijn ze er nog niet klaar voor, of is het bedrijf daar helemaal niet toe geschikt (zoals waar ik werk).

als sneeuwzwart dat als voorwaarde stelt en die werkgever gaat daar op in omdat sneeuwzwart, desondanks het vele thuiswerk, een aanwinst is voor het bedrijf... Tsjah......

Het is duidelijk een populaire maatregel, dus mag je dat toch wel over onderhandelen zeker. Wat is me dat nu.

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Die eerste post weerlegt toch helemaal niet mijn redenering? Jij zegt daar gewoon uw mening. Ik heb met mijn ABC redenering aangetoond wat er nefast aan is.

Die tweede post gaat over het feit dat geen enkel bedrijf verplicht wordt tot telewerken. Dat klopt, maar zoals ik reeds heb aangetoond is die druk op werkgevers zodanig groot (kijk maar naar sneeuwzwart die het zelfs als voorwaarde heeft gesteld om de job te aanvaarden) dat ze het gaan toestaan ook al zijn ze er nog niet klaar voor, of is het bedrijf daar helemaal niet toe geschikt (zoals waar ik werk).

1. Nee, vanaf mijn post gaat het over precies dat. Je hebt het alleen maar over bedrijfswagens vs thuiswerk. Dat slaat nergens op, want dat is maar één klein aspectje. Verder ben je nergens op in gegaan. Volgens jou zijn alle nadelen voor 1 partij, en alle voordelen voor de andere. Ik heb je gevraagd voor welke, maar dat heb je alsnog niet beantwoord.
Ik heb je gevraagd waarop je je baseert voor je stelling dat het dezelfde mensen zijn die voor thuiswerken zijn als die die voor thuiswerken zijn. Dat was jouw stelling, om dan te verklaren dat dat hypocriet was. Maar daar heb je ook nog niet op geantwoord.

2. Dat is letterlijk met alles zo, hè. Zodra er meer jobs zijn dan werkzoekenden in een bepaalde sector, ligt de 'macht' bij de werknemer. Is het andersom, dan bij de werkgever. Logisch toch? Dan mag die werknemer toch vragen wat hij wil, zeker. En dan mag het bedrijf ingaan op wat het wil. Of heb je er ook een probleem mee dat een werknemer vraagt om flexibele uren? Of maaltijdcheques? Of om het recht om 4w na elkaar vakantie te nemen? Want dat zijn dingen die een werknemer toch ook gewoon kan vragen, en die een bedrijf naast zich neer kan leggen. Tenzij de kandidaat het waard is, dan zal het ze aanvaarden.
En om de pijn te verzachten, kan er een subsidie uitgeschreven worden voor x% thuiswerk, zoals hierboven ook al staat. Kan een mooie financiële nuloperatie zijn voor de staat.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Voor de link tussen salariswagens en telewerk die hand in hand gaan, zie boven.

Maar dan zou er toch veel meer telewerken moeten zijn in België in vergelijking met andere landen? Ik heb daar nog geen enkel bewijs voor gezien. Meer zelfs in mijn anekdotisch aanvoelen is de belgische werkgever ( zoals gewoonlijk) VEEL conservatiever dan op veel andere plaatsen en is telewerken vaak helemaal nog niet aan de orde.

Dit gezegd zijnde ik heb nu per ongeluk een wekelijkse dag telewerken gekregen >.> Vroeg of ik niet elke dag een halfuurtje meer kon doen om vrijdag vroeger te vertrekken aangezien ( wegens nieuwe werklocatie, 5km van de oude)) mijn vriendin op die dag moeilijk de kinderen kan oppikken. Antwoord? --> werk toch gewoon elke vrijdag van thuis, veel gemakkelijker... ok

Anoniem15

Legacy Member
w00tw00t zei:
Het is HLN maar zitten paar goede en logische argumenten tussen. Hier in België lopen veel WG'ers nog achter op alle vlakken.

https://www.hln.be/geld/vacature-co...-afkeer-van-langer-te-moeten-werken~ab2c95c8/

Klopt

Tussen je 25 en 35 wordt er verwacht dat je zo snel mogelijk professioneel opklimt en dat je bereid bent om langere dagen te doen of om verder van huis te werken. Tegelijkertijd kopen de meeste mensen in die periode een eigendom aan, waar afhankelijk van de manier waarop je het doet ook veel tijd, geld en energie inkruipen. Het is dan ook nog eens de moment om je te gaan settelen, en velen beginnen aan kinderen, wat ook enorm veel energie vraagt.

JPV

Legacy Member
Vandaag zit hier 2 man op mijn verdiep (waaronder mezelf). Ik ben daar speciaal voor van Ieper naar Brussel afgereisd, om 6u45 vertrokken, om 9u15 op kantoor toegekomen. Straks nog om 17u30 vertrekken om rond 19u50 thuis te zijn. Welk voordeel van op bureau te zijn heeft mijn werkgever vandaag? Geen, ik ben via Skype evenzeer bereikbaar. Welk voordeel zou ik hebben? Véél (nu, ik wist bij aanvang dat ik die afstanden ging moeten doen, dus de tijd aanvaard is, maar het is verre van optimaal).

Is telewerk altijd voordelig? Zeker niet. Maar dat je het in het algemeen moet toepassen waar mogelijk binnen een bedrijf: tuurlijk!

(wij hebben voorlopig als "proefproject" 10 dagen telewerk op een jaar)

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
Vandaag zit hier 2 man op mijn verdiep (waaronder mezelf). Ik ben daar speciaal voor van Ieper naar Brussel afgereisd, om 6u45 vertrokken, om 9u15 op kantoor toegekomen. Straks nog om 17u30 vertrekken om rond 19u50 thuis te zijn. Welk voordeel van op bureau te zijn heeft mijn werkgever vandaag? Geen, ik ben via Skype evenzeer bereikbaar. Welk voordeel zou ik hebben? Véél (nu, ik wist bij aanvang dat ik die afstanden ging moeten doen, dus de tijd aanvaard is, maar het is verre van optimaal).

Is telewerk altijd voordelig? Zeker niet. Maar dat je het in het algemeen moet toepassen waar mogelijk binnen een bedrijf: tuurlijk!

(wij hebben voorlopig als "proefproject" 10 dagen telewerk op een jaar)

Hebben ze daar eigenlijk technisch de mogelijkheden voor, naar ik weet werken jullie toch nog op AS400?

JPV

Legacy Member
Niet iedereen heeft iets te maken met ledenbeweging of werkloosheid :).

Wij werken idd nog op een AS/400-systeem voor bovenstaande zaken (zijn blijkbaar bezig met een overschakeling naar een systeem gebaseerd op Microsoft Dynamics), maar ik doe geen dergelijk werk meer (sinds 1/1/2018 :))

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Vandaag zit hier 2 man op mijn verdiep (waaronder mezelf). Ik ben daar speciaal voor van Ieper naar Brussel afgereisd, om 6u45 vertrokken, om 9u15 op kantoor toegekomen. Straks nog om 17u30 vertrekken om rond 19u50 thuis te zijn. Welk voordeel van op bureau te zijn heeft mijn werkgever vandaag? Geen, ik ben via Skype evenzeer bereikbaar. Welk voordeel zou ik hebben? Véél (nu, ik wist bij aanvang dat ik die afstanden ging moeten doen, dus de tijd aanvaard is, maar het is verre van optimaal).

Is telewerk altijd voordelig? Zeker niet. Maar dat je het in het algemeen moet toepassen waar mogelijk binnen een bedrijf: tuurlijk!

(wij hebben voorlopig als "proefproject" 10 dagen telewerk op een jaar)

Werk jij niet voor de vakbond? Je zou toch denken dat die bij de eerste zijn om beslissingen door te voeren die goed zijn voor hun personeel?

Anoniem15

Legacy Member
squalleke123 zei:
Werk jij niet voor de vakbond? Je zou toch denken dat die bij de eerste zijn om beslissingen door te voeren die goed zijn voor hun personeel?

Bij zijn werkgever zitten ze nog in het midden van de 20e eeuw hoor ;)

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Werk jij niet voor de vakbond? Je zou toch denken dat die bij de eerste zijn om beslissingen door te voeren die goed zijn voor hun personeel?

Wij hebben verre van te klagen hoor, maar dit erdoorduwen ligt moeilijker, zowel bij een deel van het personeel als bij een deel van de directie :). Deels door onze vierdagenwerkweek :).

Kelderke zei:
Bij zijn werkgever zitten ze nog in het midden van de 20e eeuw hoor ;)
't is sterk aan het verbeteren, over het algemeen kunnen we vérre van klagen over de arbeidsvoorwaarden. Technologisch kan er hier wel nog wat vlugger gaan, maar we zetten reuzenstappen vooruit de laatste tijd.

mac-bc

Legacy Member
Kelderke zei:
Klopt

Tussen je 25 en 35 wordt er verwacht dat je zo snel mogelijk professioneel opklimt en dat je bereid bent om langere dagen te doen of om verder van huis te werken.

Wie verwacht dat? Wie zegt dat dat verwacht wordt? Leggen we "onszelf" dat niet gewoon collectief op, in de oneindige ratrace?

Nooit een haar op mijn hoofd geweest die eraan dacht om direct carrière te maken als een gek. Nochtans zie ik het inderdaad ook rond mij, dat velen precies wél met dat idee ingebakken zitten. Nooit begrepen waarom.

Ik kan ook onmogelijk begrijpen waarom de kosten van een burnout bijvoorbeeld op kap van de maatschappij zouden moeten komen. Als je het risico neemt om uzelf dermate te belasten om beiden gelijktijdig een carrière uit te bouwen, een huis eigenhandig te renoveren, kinderen te krijgen, een bloeiend sociaal leven te behouden, ... dan moet je ook maar de gevolgen dragen wanneer het misloopt natuurlijk. Van al deze zaken heeft niemand u verplicht om ze te doen, laat staan gelijktijdig.

Je kunt een burnout perfect vermijden als je een klein beetje het verstand zou hebben om niet teveel hooi op de vork te nemen en alles een beetje te doseren. Maar ja, dan moet je natuurlijk wel iets (financieel) opofferen en bestaat het risico dat er een kleinere auto dan uw buurman op de oprit staat. En dat willen we niet natuurlijk. Ik merk steeds vaker die neiging van mensen om de individuele voordelen van bepaalde risico's volledig zelf te claimen, maar als het verkeerd loopt direct te gaan wenen bij vadertje staat. Een beetje zoals de grootbanken tijdens de financiële crisis van 2008.
- Salariswagen? Claimen. De files? Vadertje staat moet dat oplossen.
- De goedbetaalde job ver weg? Claimen. Wie moet die lange afstand oplossen? Vadertje staat met het telewerken.
- ...
Wanneer gaan mensen eindelijk eens die navelstreng doorknippen met de overheid? Wanneer gaan mensen eindelijk eens de verantwoordelijkheid nemen voor wat ze zélf kiezen? We zouden in een veel vrijere, liberalere maatschappij kunnen leven met minder betutteling en een minder obese overheid. Zoals algemeen geweten gaan vrijheid en verantwoordelijkheid hand in hand en kan het één niet zonder het ander. Over het eerste heeft iedereen de mond vol, over het tweede slechts héél selectief. En dan klagen dat de overheid zo obees blijft. De facto vragen mensen daar (indirect) zélf om, alleen beseffen ze het niet.

mac-bc

Legacy Member
SithCloud zei:

Daar ben ik het wel volledig mee eens. Eerlijk gezegd heb ik dit ook niet meegenomen in mijn queeste tegen telewerken. Ik werk zelf namelijk (gelukkig) in een aparte bureauruimte met nog 3 collega's, en dat vind ik prima zo. Het is dan ook vanuit die optiek dat ik mijn standpunten formuleer.

Ik zou mij niet kunnen voorstellen om continu in zo'n mottig "landschapskantoor" (veel te mooie naam om mensen eigenlijk gewoon als legkippen op elkaar te proppen) te moeten werken.

Badger

Legacy Member
Zucht, wij verhuizen binnenkort ook naar een landschapskantoor. Ik krijg er nu al nachtmerries van

Glor

Legacy Member
Ik ben zeer verrast door dit onderzoek... ik werk al mijn hele carriere in een grote open space en ik hoop dat de rest van mijn leven te kunnen doen...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Bubba

Legacy Member
Sja, zoals altijd zullen er wel voor en tegenstanders zijn zeker?

Ik heb bij de meeste van mijn werkzaamheden vooral stilte nodig om te kunnen concentreren, dus zo'n landschapskantoor is verschrikkelijk aangezien er dan continu wel ergens iemand geluid maakt. Blij dat ik nu ook een aparte ruimte zit met max 8 personen, dat is nog te doen.

Greenie

Legacy Member
Wij hebben twee vestigingen die ik frequent gebruik:
- Eentje met afzonderlijke bureau's (max 6 man)
- Eentje met een landscape bureau

In die landscape is het idd toch soms wat lastiger om iets te zeggen. Iedereen luistert zomaar mee, waardoor ik bijvoorbeeld al direct stiller praat en het soms voor mezelf hou.
Waar je in de afzonderlijke bureau's er vretig op los kan praten over alles.
Maar wat betreft concentratie hangt het toch allemaal af van met hoeveel je er zit, hoeveel persoonlijke plaats je hebt, hoeveel volk er passert, enz... Afzonderlijke bureau's waar een collega zit die om de haverklap moet bellen, bezoek krijgt van anderen, etc... is even nefast.

Met een koptelefoon werken doet echter ook wel wonderen. Alleen lijkt dat soms nogal asociaal.

jack|herrer

Legacy Member
Alles hangt af van de indeling. Ik zit hier in een ruimte met 10 eilanden van 4 bureaus en 1 eiland met 8 buraeus. Alle eilanden aan de zijkant. In het midden zijn 5 focus ruimtes waar mensen de deur kunnen dicht doen en in stilte kunnen werken of waar gesprekken of skype meetings gehouden kunneen worden. Rond onze zaal zijn 6 meeting ruimtes voor meetings tot 16 personen of grote conferences.
Hij is het meestal wel rustig om te werken dus. Uiteraard wordt er wel eens gelachen en lawaai gemaakt, maar het valt best mee. Wie zich echt moet concentreren kruipt dan in een hokje of werkt thuis.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan