Archief - Taepodong afgevuurd (Noord-Korea raket)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
killgore
Legacy Member
Minder zorgwekkend is het idd niet, zoals ek zei: die situatie mag daar bekoeld zijn met die aardbeving, opgelost is ze zeker nog niet._DM_ zei:Nee, Pakistan wist er van, maar dat maakt het niet minder zorgwekkend he
Als India zegt 'ja mannen, we gaan een raket over jullie land sturen, ni bang worden' en halfwef 'faalt' die raket...
Maar het is internationaal geen groot sensatiedrama he, totdat (zoals je zegt) er iets misloopt natuurlijk.
Achja, khebbet hier andere keren ook gezegd: De eerste problemen in somalië waren wereldnieuws (kijk naar black hawk down die erover gemaakt is). Dat er dit jaar weer een rebellenoorlog was in mogadishu is mooi aan de meesten hun neus voorbijgegaan.
Project Loony
Legacy Member
k995 zei:
In dat geval is het gewoon een misverstand, ik had het over het Irak van anno 2003.k995 zei:
China heeft natuurlijk wel de 'power of numbers'. Plus het is een dictatuur, en een dictatuur kan doorgaans meer dan een democratie. (Veralgemening natuurlijk, maar kijk maar naar Duitsland in de Tweede Wereldoorlog, Vietnam ten tijde van de Vietnamoorlog, etc.)k995 zei:
Dat laatste puntje is natuurlijk ook van tel bij Noord-Korea.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
k995
Legacy Member
Project Loony zei:
Iraq had dat ook, het had het 5e grootste leger te wereld in 91, zie eens wat er er mee konden doen, absoluut niks.
2snijdend zwaard natuurlijk, een dictatuur heft meesal zijn gewapend verzet wat aangemoedigd kan worden en zo 2stijd in het land zelf veroorzaken.
Project Loony
Legacy Member
Irak had echter geen miljard inwoners, waarvan er toch wel een kwart als soldaat kan dienen in tijden van algemene mobilisatie.k995 zei:
Bwa, een dictatuur en gewapend verzet? Geef me eens een voorbeeld? Uit China, Noord-Korea,...k995 zei:
Akkoord, in Afrika is het misschien schering en inslag, maar daar zijn er ALTIJD rebellengroepen, die dus niet inherent zijn aan de dictatuur.
k995
Legacy Member
Project Loony zei:
Wat ben je met zoveel soldaten als je ze niet kan inzetten? Laat staan bevoorraden? China kan dit nu en binnen enkele decenia nog steeds niet, dat is gewoonweg logistiek onmogelijk.
Ten tijde van koreaanse oorlog bracht dat idd op, alhoewel zelfs in die tijd maar beperkt, in de huidige tijd zal dat amper een verschil maken, enkel indien de VS china zou willen binnenvallen en bezetten maakt dat uit.
Noord korea heeft enkele jaren nog geleden een coup gehad vanuit het leger indien gesteund door de VS ...
Een dictatuur roept op tot het overnemen van de macht gewapenderhand, het is amkkelijker om van dictatuur naar dictatuur te gaan dan van democratie naar disctatuur.
Project Loony
Legacy Member
Ik denk dat een land als China op enkele decennia toch wel zeer sterk kan evolueren hoor.k995 zei:
Een coup is nog altijd iets anders dan een georganiseerd gewapend verzet.k995 zei:
Daar durf ik aan te twijfelen. Het enige wat je in het tweede geval extra moet doen is de verschillende politieke instanties buitenspel zetten.k995 zei:
k995
Legacy Member
Project Loony zei:
Niet echt ene kwestie van evolueren hoor, neem nu de golfoorlog in iraq, de VS had bijna een jaar nodig om 500 000 soldaten te transporteren, en dat met de hulp zowat de hele westerse wereld .
Nee hoor net hetzelfde het is gewoon sneller.
Hoe komt dan dat het 1e schering en inslag is en het 2e amper gebeurd?
Inv`
Legacy Member
VN keurt resolutie tegen Noord-Korea goed
zo 16/07/06 - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft gisteravond unaniem een resolutie goedgekeurd tegen Noord-Korea. Dat land is niet erg onder de indruk.
Ze keurt de rakettentest van begin deze maand af en roept het land op te stoppen met zijn bewapeningsprogramma.
De vijftien leden van de Veiligheidsraad zijn het eens om de transfer van wapens en verdachte technologie naar Noord-Korea te controleren. Ook financiële steun aan het rakettenprogramma wordt verboden.
Sommige landen wilden ook algemene sancties opleggen of in staat zijn militair in te grijpen. Maar vooral China was daartegen gekant.
Noord-Korea wordt in de resolutie ook opgeroepen zijn goede wil te tonen via politieke en diplomatieke weg.
De gesprekken over het atoomprogramma van het land zouden zo snel mogelijk moeten worden hervat.
"Niet gebonden"
De Verenigde Staten, Japan en Zuid-Korea reageren enthousiast op de goedkeuring van de VN-resolutie.
"Nu zal het land niet anders kunnen dan de gesprekken over zijn kernprogramma hervatten", zei de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice.
Maar Noord-Korea lijkt niet onder de indruk te zijn. Het land noemt de resolutie "overantwoord". "We voelen ons er helemaal niet door gebonden", zeggen de leiders.
Volgens de Noord-Koreaanse minister van Buitenlandse Zaken zal het land zijn afschrikkingsmacht zelfs nog opvoeren. Daarmee verwees de minister naar het kernwapenprogramma van zijn land.
zo 16/07/06 - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft gisteravond unaniem een resolutie goedgekeurd tegen Noord-Korea. Dat land is niet erg onder de indruk.
Ze keurt de rakettentest van begin deze maand af en roept het land op te stoppen met zijn bewapeningsprogramma.
De vijftien leden van de Veiligheidsraad zijn het eens om de transfer van wapens en verdachte technologie naar Noord-Korea te controleren. Ook financiële steun aan het rakettenprogramma wordt verboden.
Sommige landen wilden ook algemene sancties opleggen of in staat zijn militair in te grijpen. Maar vooral China was daartegen gekant.
Noord-Korea wordt in de resolutie ook opgeroepen zijn goede wil te tonen via politieke en diplomatieke weg.
De gesprekken over het atoomprogramma van het land zouden zo snel mogelijk moeten worden hervat.
"Niet gebonden"
De Verenigde Staten, Japan en Zuid-Korea reageren enthousiast op de goedkeuring van de VN-resolutie.
"Nu zal het land niet anders kunnen dan de gesprekken over zijn kernprogramma hervatten", zei de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice.
Maar Noord-Korea lijkt niet onder de indruk te zijn. Het land noemt de resolutie "overantwoord". "We voelen ons er helemaal niet door gebonden", zeggen de leiders.
Volgens de Noord-Koreaanse minister van Buitenlandse Zaken zal het land zijn afschrikkingsmacht zelfs nog opvoeren. Daarmee verwees de minister naar het kernwapenprogramma van zijn land.
Berstalin
Legacy Member
Hehehhehehe is vind die situatie met noord korea eigenlijk wel grappig nog een leuk overblijfsel van de tweede wereldoorlog. En dit weer dankzij amerika want die hadden tegen de russen gezegd niet verder op te rukken dan de 70 of 75 breedtegraad op van korea tijdens WO II. En zie nu na 60 jaar zitten ze elkander nog steeds in het haar.
Er is nu een oorlog in israel wat spiergerol en diplomatieke rellen tussen VS en N korea en dit allemaal door WO II. Als men de israelisch na WO II niet zomaar land had gegeven dat bewoont was door Arabieren zaten ze nu daar gene ambras te maken en als de russen gans korea hadden mogen veroveren waren daar nu ook geen probs geweest want dan was dat land al op een democratiserings koers zoals bij de chinezen.
Maarja zoals een spreekwoord luid "Wie wind zaait zal storm oogsten" (Klops die zegswijze wat?)
Dus Vs en Europa (waar ik een trots lid van ben). We zullen met ons gat maar is op de blaren moeten gaan zitten peins ik
Er is nu een oorlog in israel wat spiergerol en diplomatieke rellen tussen VS en N korea en dit allemaal door WO II. Als men de israelisch na WO II niet zomaar land had gegeven dat bewoont was door Arabieren zaten ze nu daar gene ambras te maken en als de russen gans korea hadden mogen veroveren waren daar nu ook geen probs geweest want dan was dat land al op een democratiserings koers zoals bij de chinezen.
Maarja zoals een spreekwoord luid "Wie wind zaait zal storm oogsten" (Klops die zegswijze wat?)
Dus Vs en Europa (waar ik een trots lid van ben). We zullen met ons gat maar is op de blaren moeten gaan zitten peins ik
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
In de grotere geografische context, dus de volledige Arabische oppositie tegen het westers imperialisme, kan worden verbonden aan de gebeurtenissen van 1956. Toen hadden de Israeli's een verbond gesloten met Frankrijk en GB om Egypte opnieuw onder neokoloniaal gezag te onderwerpen. De poging van Nasser om het Suezkanaal te nationaliseren als reactie op de economische rooftocht van GB & Frankrijk, was uitgelopen tot een agressieve oorlog tegen de Egyptische bevolking. Israel hoopte hierbij de Sinai voorgoed te controleren, wat voor de gehele Arabische bevolking het meest duidelijke signaal was van de westerse arrogantie tegenover de primaire souvereine rechten van een onafhankelijke staat. En momenteel gebeurt dit nog altijd, zie maar de oorlog in Irak of de belachelijk hoge druk van de VS & GB tegen Iran.Berstalin zei:Hehehhehehe is vind die situatie met noord korea eigenlijk wel grappig nog een leuk overblijfsel van de tweede wereldoorlog. En dit weer dankzij amerika want die hadden tegen de russen gezegd niet verder op te rukken dan de 70 of 75 breedtegraad op van korea tijdens WO II. En zie nu na 60 jaar zitten ze elkander nog steeds in het haar.
Er is nu een oorlog in israel wat spiergerol en diplomatieke rellen tussen VS en N korea en dit allemaal door WO II. Als men de israelisch na WO II niet zomaar land had gegeven dat bewoont was door Arabieren zaten ze nu daar gene ambras te maken en als de russen gans korea hadden mogen veroveren waren daar nu ook geen probs geweest want dan was dat land al op een democratiserings koers zoals bij de chinezen.
Maarja zoals een spreekwoord luid "Wie wind zaait zal storm oogsten" (Klops die zegswijze wat?)
Dus Vs en Europa (waar ik een trots lid van ben). We zullen met ons gat maar is op de blaren moeten gaan zitten peins ik
Conradus
Legacy Member
Berstalin zei:
Ow ja, dat hadden we zeker moeten doen, het gehele land onder dictators als Stalin en Kim zetten:ironic: , nu is de helft van Korea tenminste een deftige , economisch sterke democratie geworden. Besides, volgens mij hebben ze in WOII nooit Korea zelf ingenomen, is pas na de oorlog verdeeld in een Russisch/Communistische en Democratisch/Amerikaanse invloedssfeer
De Joden hebben dat land genomen, niet gekregen, en er woonden daar al vele jaren Joden, zelfs voor de Arabieren daar zaten. Alle groepen die er nu wonen hebben recht op dat gebied, om er een staat te stichten, moesten ze nu nog kunnen overeenkomen, maar de Israelisch-Arabische oorlogen hebben dat niet echt vereenvoudigd.Berstalin zei:
Berstalin
Legacy Member
@Conradus ipv wat uit u nek te liggen lullen had je beter is ne geschiedenisboek opengedaan. Het is een feit dat Zuid korea nu een democratisch land is met een zeer degelijke economie is maar het is ooit ZEER anders geweest.
Want toen deze twee landen na WO II voor de wereld gescheiden werden waren er twee dictators in het noorden de communistische Kim Il sung (papake van Kim Jong Il) en in het Zuiden een zekere RE (met fascistische trekjes ala hitler gesteund door de VS) en nadien een zekere PARK (een grote vernieuwer mar nog steeds dictator zoals we ze wel kennen later zelfs vermoord door studenten die democratie wilden hoewel hij de economie heeft aangezwengeld en waar ze nu de vruchten plukken).
Maar om nu eventjes terug te komen op de twee korea's na WO II en de toen zuidelijke dictator RE. In het begin was het leven vele beter in het Noorden dan in het Zuiden omdat de sovjet unie voldoende financien en middelen voorzag om de bevolking en economie in het noorden aan te zwengelen terwijl het zuiden aan zijn lot werd overgelaten.
Dat had tot gevolg dat vele zuidelijken naar het noorden willen gaan om daar in beter omstandigheden te leven maar dat was niet naar de zin van RE die vele tienduizenden mensen heeft laten doden omdat ze communistisch gezind waren en de rest van de oppositie werd erook maar ineens mee van kant gemaakt. En deze zuivering heeft vele jaren geduurd en tergelijker tijd stuurde Re steeds gewapende groepen de grens over om in het noorden te gaan plunderen en te moorden want hij hate de commies tot in hart en nieren. En dit was niet echt naar de zin van Kim Il die deze raids kotsmoe was en steeds meer berichten kreeg van zuidelijken dat ze aaneensluiting wilde met zijn land en RE buiten wilde. En zo mijnen heren is N Korea -Z Korea binnengevallen om de bevolking te redden van een Tiran en ze een betere levensstandaard te geven. Maar dat was niet naar de zin van de VS die nog steeds het zuiden steunde tegen de sovjets en zo is de oorlog ook verkocht geworden in het westen en de rest van de wereld. De Rooie Bolsjevieken die een prille democratie (een regelrechte dictatuur) onder de voet willen lopen. En zo schiet de VS en Europa het zuiden te hulp en een oorlog die jaren heeft geduurd een miljoen mensenlevens heeft gekost en dit enkel om een dictator te steunen die tegen de communisten was en dus naar Amerikaans standpunt een goeie was.
En de rest van het verhaal kennen we wel niewaar. De Vs begint geld in het zuiden te pompen zodat ze het daar ook beter begonnen te krijgen en de keikoppen die roodgezind waren werden nog maar eens een stukje kleiner gemaakt door Re en zijn bende. En na de val van de Sovjet Unie is N Korea zijn grootste geldschieter kwijt en dus ook zijn zelfvoorzienende economie en dus zitten ze nu in de miserie die ze zelf ook een beetje in de hand gewerkt hebben door niet te willen vernieuwen zoals China doet. En in het Noorden is het ook niet allemaal tegoei verlopen hoor. Want een dictator is en blijft een dictator.
En bij dit feit zal ik deze kleine Koreaanse geschiedenisles maar is afronden.
Maar nogmaals @Conradus uw stelling over Israel is ook niet totaal juist maar ik laat het maar aan uw over om is een keer naar de bib te gaan. Een geschiedenisboek te pakken en is ne keer te lezen hoe het echt gebeurt is. Want veel historische feiten komen nooit aan het licht in de geschiedenisles of in de journaals omdat de geschiedenis word geschreven en gedicteerd door de winnaars en niet de verliezers. Maar er zijn voldoende objectieve schrijvers te vinden in uw plaatselijke bib die ook is een ander licht werpen op een welbepaald historisch feit.
Want toen deze twee landen na WO II voor de wereld gescheiden werden waren er twee dictators in het noorden de communistische Kim Il sung (papake van Kim Jong Il) en in het Zuiden een zekere RE (met fascistische trekjes ala hitler gesteund door de VS) en nadien een zekere PARK (een grote vernieuwer mar nog steeds dictator zoals we ze wel kennen later zelfs vermoord door studenten die democratie wilden hoewel hij de economie heeft aangezwengeld en waar ze nu de vruchten plukken).
Maar om nu eventjes terug te komen op de twee korea's na WO II en de toen zuidelijke dictator RE. In het begin was het leven vele beter in het Noorden dan in het Zuiden omdat de sovjet unie voldoende financien en middelen voorzag om de bevolking en economie in het noorden aan te zwengelen terwijl het zuiden aan zijn lot werd overgelaten.
Dat had tot gevolg dat vele zuidelijken naar het noorden willen gaan om daar in beter omstandigheden te leven maar dat was niet naar de zin van RE die vele tienduizenden mensen heeft laten doden omdat ze communistisch gezind waren en de rest van de oppositie werd erook maar ineens mee van kant gemaakt. En deze zuivering heeft vele jaren geduurd en tergelijker tijd stuurde Re steeds gewapende groepen de grens over om in het noorden te gaan plunderen en te moorden want hij hate de commies tot in hart en nieren. En dit was niet echt naar de zin van Kim Il die deze raids kotsmoe was en steeds meer berichten kreeg van zuidelijken dat ze aaneensluiting wilde met zijn land en RE buiten wilde. En zo mijnen heren is N Korea -Z Korea binnengevallen om de bevolking te redden van een Tiran en ze een betere levensstandaard te geven. Maar dat was niet naar de zin van de VS die nog steeds het zuiden steunde tegen de sovjets en zo is de oorlog ook verkocht geworden in het westen en de rest van de wereld. De Rooie Bolsjevieken die een prille democratie (een regelrechte dictatuur) onder de voet willen lopen. En zo schiet de VS en Europa het zuiden te hulp en een oorlog die jaren heeft geduurd een miljoen mensenlevens heeft gekost en dit enkel om een dictator te steunen die tegen de communisten was en dus naar Amerikaans standpunt een goeie was.
En de rest van het verhaal kennen we wel niewaar. De Vs begint geld in het zuiden te pompen zodat ze het daar ook beter begonnen te krijgen en de keikoppen die roodgezind waren werden nog maar eens een stukje kleiner gemaakt door Re en zijn bende. En na de val van de Sovjet Unie is N Korea zijn grootste geldschieter kwijt en dus ook zijn zelfvoorzienende economie en dus zitten ze nu in de miserie die ze zelf ook een beetje in de hand gewerkt hebben door niet te willen vernieuwen zoals China doet. En in het Noorden is het ook niet allemaal tegoei verlopen hoor. Want een dictator is en blijft een dictator.
En bij dit feit zal ik deze kleine Koreaanse geschiedenisles maar is afronden.
Maar nogmaals @Conradus uw stelling over Israel is ook niet totaal juist maar ik laat het maar aan uw over om is een keer naar de bib te gaan. Een geschiedenisboek te pakken en is ne keer te lezen hoe het echt gebeurt is. Want veel historische feiten komen nooit aan het licht in de geschiedenisles of in de journaals omdat de geschiedenis word geschreven en gedicteerd door de winnaars en niet de verliezers. Maar er zijn voldoende objectieve schrijvers te vinden in uw plaatselijke bib die ook is een ander licht werpen op een welbepaald historisch feit.
Conradus
Legacy Member
Stelling over Israël klopte wel hoor, of ga je ontkennen dat er eerder Joden woonden dan Arabieren, dat de Joden er inderdaad hun staat opgericht hebben en daarna aangevallen zijn door al hun omringende landen en dat alle volkeren daar recht hebben op een eigen staat? Het was trouwens de VN die Z-Korea hielp als een staat om haar onafhankelijkheid te bewaren:naughty:Berstalin zei:
Rhé, idd niet de meest schitterende figuur uit Koreaanse geschiedenis, maar nu moet je Kim niet afschilderen of hij dat wel was. De raids zijn door beide zijden uitgevoerd en Kim moet toch ook wel wat in gedachten gehad hebben toen hij zijn leger liet moderniseren door RUsland. Besides niet vergeten hij is de eerste keer democratisch verkozen...
En over Park, ja interessante mens en ze zijn er nog steeds niet uit of hij nu zo'n erge dictator was als jij beweert, volgens een rapport uit '89 zijn er maar 325 arrestaties (politieke) gebeurt tussen 72-79, valt héél goed mee dan. Idd N-Korea was de grootste militaire/economische macht voor een lange tijd, maar dit had meer met de japanse kolonisatie (waarbij het noorden dichter bij China en Rusland lag en dus strategisch interessanter) dan met haar communistische regering.
Verder geloof ik ook dat je er wat minder linkse geschiedenisbronnen op moet naslaan... akkoord m'n info komt waarschijnlijk van de kapitalistische kant, maar het Noorden het Zuiden willen bevrijden van een tiran? Kom zeg. Het was een dictator die zijn staat zo maar even wou verdubbelen en er bijna in slaagde.(Verder er zijn weinig verschillen tussen een communistische dictator (of stalinistisch) en een fascistische, beiden gebruiken graag vernietigingskampen ed)
Ook het feit dat je nogal graag grote sprongen maakt in je geschiedenis baart me zorgen, Rhé is afgezet in '60, de sovjet-unie is in elkaar gezakt in '89
een verschil van 2 regels bij jou waar je onmiddellijk overspringt.
In short: jij hebt jouw visie, ik de mijne, beiden zullen wel wat gekleurd zijn, maar verwijt anderen dat dan niet, als je hetzelfde hebt...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.