Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GTM
Legacy Member
Judea en Samaria, waar al duizenden jaren grote Joodse gemeenschappen leefden, werd in 1950 geannexeerd door Jordanië, en hernoemd tot "West Bank". Irakezen, Syriërs, Jordaniërs, ze mochten allemaal gemeenschappen uitbouwen. Enkel Joden mochten geen grond kopen. Meer zelfs, de grond die ze al hadden moesten ze opgeven, aangezien ze niet meer in het gebied mochten wonen.Ike zei:
Zeker niet al de Joodse gemeenschappen in de West Bank zijn heropbouwingen van Joodse dorpen en steden van voor 1950, maar heel wat zijn dat wel.
Daarom ook dat ik zei dat ik je maar voor 'een stuk' kon volgen in het niet akkoord gaan met de zogenaamde 'kolonies'.
GTM
Legacy Member
Juist ja, dus de Palestijnen, wiens grond voor het grootste deel eerlijk gekocht is door Israelis, en die omwille van de leugens van Arabische legerleiders ("maak dat je wegkomt, de Joden trekken al moordend en verkrachtend door het land") nu (nog altijd, dankzij de UNRWA) in vluchtelingenkampen zitten, moeten 'hun' land terugkrijgen.Ike zei:
De Israelis, wiens land echt gestolen is, en die door de Jordaanse overheid met de harde hand weggejaagd zijn, moeten echter maar ergens anders gaan wonen.
Ik neem aan dat je de hypocrisie ziet?
mac-bc
Legacy Member
Ike zei:
Niet moeilijk, ELKE Palestijnse aanval op Israël is op burgers.
Terwijl Israël voornamelijk militaire doelwitten treft. Als er dan uitzonderlijk burgerslachtoffers vallen komt dit uitgebreid in het nieuws, zodanig dat de onoplettende toeschouwer het vermoeden krijgt dat Israël "voor 90%" op burgers schiet, zoals iemand hier onjuist aanhaalde.
Ike zei:
Als Hezbollah en Hamas voor elke gevangene in een Israëlische cel een oorlog moeten beginnen, dan zou die regio er niet mooi uitzien.
Hezbollah heeft enkel raketten geschoten bij de ontvoering, ter info.
Ja, wat denk je? "Geef ze terug of we schieten!"Ik denk dat jij niet goed beseft wat die regio heeft meegemaakt. Er wordt niet meer gesold met Hezbollah en de moslims. De periode waarbij Israël ongestoord kon doen wat het wilde is voorbij. Dat beseffen ze goed genoeg in Jeruzalem en dat hebben ze niet graag.
Die oorlog was voorbereid. Israël kan het niet bekroppen dat er bij haar buren mensen zijn die haar niet moeten en die nu zwaar verzet leveren als het moet.
In de toekomst (wie weet de nabije) komt er nog een. Israël wil Hezbollah hebben, maar wat niet meteen zal lukken. Hezbollah geniet volledige steun van haar aanhangers.
Op dat moment was de basis voor beginnende vrede het stoppen van afvuren van de Palestijnse raketten. Dat is herhaaldelijk niet gebeurd en men heeft Israël zodanig geprovoceerd tot ze niet anders konden dan te reageren.
"De oorlog was voorbereid". Uiteraard liggen daar ten allen tijde oorlogsplannen op tafel. En terecht zo is gebleken.
Ike
Legacy Member
Dat is mijn punt niet. De Palestijnen zitten nu op de West Bank. Als Israëli in Israël weet je dat. Je weet dat de situatie problematisch is en dat bouwen daar zeer omstreden is. Dan zou ik mijn gezond verstand gebruiken en zeggen: 'Daar bouw ik niet. Ik weet dat ik zo voor iedereen problemen veroorzaak.' Maar dan is er de overheid die zegt: 'Wij kunnen die gronden voor heel weinig geld krijgen!' of 'Het is jullie plicht, neem die grond, anders is het voor hen!'GTM zei:
Een grond eerlijk kopen? Met de revolver tegen de slaap voor $1000, 't zal wel zo gebeurd zijn of gewoon bulldozer tegen Palestijns huis en er een Israëlisch opzetten.
Wat Israël ook had kunnen doen, is die Libanezen gewoon teruggeven en niet aanvallen. Dan was er geen oorlog.mac-bc zei:
Israël is duizenden mannen en jongens uit hun huizen gaan halen met als reden terrorist/strijder. Sommigen zijn dat, velen waarschijnlijk niet.
Hezbollah neemt er 2 en doodt er 6 (exacte aantal ontglipt me even) en begint een oorlog.
GTM
Legacy Member
Het gaat hier niet over Oost-Jeruzalem, het gaat hier over de Westelijke Jordaanoever.
Blijkbaar is er geen probleem als de Palestijnen hun land terugwillen, ook al is een groot deel ervan eerlijk door de Israelis gekocht, maar ho maar als de Israelis land terugwillen dat daadwerkelijk van hun gestolen is omwille van de discriminerende politiek van de Arabische landen rond Israel.
Blijkbaar is er geen probleem als de Palestijnen hun land terugwillen, ook al is een groot deel ervan eerlijk door de Israelis gekocht, maar ho maar als de Israelis land terugwillen dat daadwerkelijk van hun gestolen is omwille van de discriminerende politiek van de Arabische landen rond Israel.
Ike
Legacy Member
GTM zei:
Dat ze dat dan uitvechten met hun buurlanden. Het gebied waar de kolonies staan is nu PA, waar Palestijnen wonen. De Israëlische overheid ziet de problemen en laat begaan. Erger nog, men stimuleert ze daar te gaan omdat 'het daar goedkoop is' en de belastingen gaan toch naar de Israëlische schatkist. En de grond 'kopen'?
Wat gaat de Palestijn doen als ze daar afkomen met enkele bulldozers en een halve compagnie soldaten? De PA mag niet eens een leger hebben. Zelfs Amnesty International zegt dat de kolonies illegaal zijn, maar daar trekken de Knesset en co. zich geen bal van aan.Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Of Arabische legerleiders nu leugens vertellen of niet. Het is niet meer dan logisch dat mensen vluchten in oorlogstijd en zeker als de vijand jouw richting uitkomt. Het is wel de bedoeling dat ze na de oorlog terug kunnen keren naar hun woning maar dit is niet gebeurd.
GTM zei:
Het is nog altijd Palestijns gebied anders zou het geen kolonisatie zijn. Een huis of braakliggend ze hebben er helemaal geen recht op.
Bongobong
Legacy Member
Avondland zei:
In een neutraal perspectief zou ik Sovjet Rusland eigenlijk niet perse veel smeriger dan andere landen noemen
mac-bc zei:
De Standaard Online - 'Operatie was maandenlang voorbereid'
Blijkbaar moet je abonnee zijn om het volledige artikel te lezen. Dus als je het volledige artikel wilt zeg je het maar.
Deus ex Machina zei:
Een ordinaire burenruzie kan je dit wel noemen. Maar het is niet dat jouw synthese wel enige waarde heeft. Als je echt een oplossing wilt vinden voor dit conflict zal er een echte discussie moeten komen in plaats van dit ja/nee spelletje. En met vereenvoudigde uitspraken als 'beide partijen hebben schuld' en 'water bij de wijn doen' sta je even ver. Nergens dus.
GTM zei:Grappig, aangezien dat momenteel mijn enige vak is.
Ik hoef van jou helemaal geen lessen in geschiedenis, laat staan Israelische of militaire geschiedenis.
Wat niet weg neemt dat het een achterlijke vergelijking was.
GTM zei:
Gelijk in de Congo? En het is niet omdat ik half België opkoop dat ik het dan tot een ander land behoort.
Hamas bezondigt zich zeker wel aan terroristische acties. De meeste hiervan zijn wanhoopsdaden. Bijvoorbeeld een meisje wiens ouders of broer direct of indirect is vermoord door de bezetter blaast zich vervolgens op in een bus of wijk.
mac-bc
Legacy Member
Bongobong zei:
Je hebt m'n quote daar wel op een heel strategische manier afgeknipt. Net erna zei ik namelijk dat er natuurlijk continu oorlogsplannen op tafel liggen. Het zou me niet verbazen mochten er nu alweer oorlogsplannen op tafel liggen voor een volgend conflict. En terecht natuurlijk. Ze willen blijkbaar niet praten, blijven voortduren raketten afvuren op Israël, Israël komt onder druk te staan omdat het z'n eigen bevolking moet beschermen dus kun je je sowieso aan een reactie (=oorlog) verwachten.
Zo kunnen ze weer hun slachtofferrol opnemen en kan de hele wereld zien hoe het arme Palestina bestookt wordt door de grote boze wolf Israël. Ze hebben dan weer een reden om "nooit vrede te sluiten met Israël" en opnieuw het land te bestoken en vooral; om weer een toevloed van nieuwe strijdkrachten te creëren (namelijk de verwanten van de omgekomen bevolking). Alleen jammer dat dit politiek strategisch spelletje ten koste gaat van hun eigen bevolking. Maar dat zal de gemiddelde terrorist wel worst wezen waarschijnlijk.
Je kunt bovenstaande misschien vergezocht noemen maar ik zie anders geen reden waarom ze niet, ook al was het maar voor even, de wapens konden neerleggen (ze wisten toch op voorhand dat ze niets kunnen maken tegen Israël) en te zien wat er uit de bus zou komen bij de gesprekken. Dit is, zoals al gezegd, een continu gebrek aan constructieve houding die alleen maar een gevolg kan zijn van extremistische politiek.
De logische reactie daarop is dan natuurlijk dat in Israël ook extremer gekozen wordt waardoor het conflict opnieuw escaleert. Er zal toch ooit iemand eens als eerste z'n verstand moeten gebruiken om zo in een positieve spiraal te komen. En aangezien het meeste extremisme toch wel van Palestijnse kant komt en zij bovendien militair zwakker staan dan Israël is het logisch, respectievelijk verstandig dat zij dan eens zouden stoppen met de beschietingen wanneer de overkant om onderhandelingen vraagt.
Sinds ze die kans hebben 'verkeken' (lees: kapotgeschoten) net voor de vorige oorlog ben ik benieuwd hoe het nu zal evolueren.
[SMURF]Lolsmurf
Legacy Member
mac-bc zei:
Gij lult dus pakken uit uw nek he kerel , sorry dak het zo moet zeggen
Voor de 500ste keer in deze thread , als uw land hermetisch wordt afgesloten , ge geen primaire voorzieningen , economie of voedsel meer krijgt , wat zou uw reactie zijn ?
jep idd, de bezetter bestoken met hetgeen wat ge hebt , sorry dat het maar Katshuya raketten zijn die 5 gewonden op een heel jaar maken...
Israel doet niets aan de Gaza omdat ze dat deel gewoon ideologisch en humanitair wil uitroeien , ze beseffen zelf wel dat met puur wapens het nooit zal lukken maar ach , zolang men maar wat Palestijnen in ziekenhuizen en scholen doodt en dan zegt dat kinderen lid waren van Hamas en dokters ook en moeders ook en boeren ook en Hamas eigenlijk de bevolking als schild gebruikt etc....
Zo populair worden in Israel zelf en de verkiezingen proberen winnen , oh kijk het lukt deels , binnen een paar jaar terug dus...
mac-bc
Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;11964681 zei:
Als je zult blijven kijken op die manier naar het conflict zal het nooit opgelost geraken. Ok, Israël heeft dingen verkeerd gedaan, de Palestijnen hebben dingen verkeerd gedaan. Maar op een bepaald moment zul je toch moeten toekomstgericht denken indien je ooit in vrede wil samenleven. Als de Palestijnen dan die kansen laten liggen door lekker koppig toch nog even Israël te bestoken wanneer ze vragen om op te houden om gesprekken te starten dan is er één kant duidelijk nog niet klaar om ook nog maar te WILLEN in vrede leven. Het vervolg kennen we.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.