Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Het lijkt me logisch dat ze een door Hamas gecontroleerd communicatiecentrum aanpakken. Het gaat om de apparatuur die daar staat, en niet om die Hamas journalisten (waarvan er geen enkele is omgekomen).

Inco

Legacy Member
Is er al nieuws over het al dan niet inzetten van grondtroepen? Gisterenavond waren er nog topfunctionarissen binnen het Israelische leger in zware vergaderingen hierover.

k995

Legacy Member
Rstohr zei:
Is er al nieuws over het al dan niet inzetten van grondtroepen? Gisterenavond waren er nog topfunctionarissen binnen het Israelische leger in zware vergaderingen hierover.

Mobilisatie is een 3 dagen geleden opgestart, zoiets kost snel tientallen miljoenen, ofwel nemen ze dus vandaag/morgen besluit ofwel word het terug afgeblazen en onderhandeld men verder.

zwerver

Legacy Member
Epyon zei:
En hoe is dat anders dan Hamas hun uitspraken over de vernietiging van Israël, het Joodse volk en de Holocaust?
k995 zei:
En de andere kant doet zich voor als onschuldige schapen die bijna uitgemoord zijn.

Nogmaals je punt? Wat zal dit bijbrengen bij het conflict?

Zondebokken zoeken zal niks opbrengen.

Het is net geen zondebokken zoeken dat ik doe. Die uitspraken tonen wel aan dat de ene kant niet bestaat uit onschuldige engeltjes en de andere uit barbaarse terorristen. Nee, aan beide kanten zijn er onschuldige engeltjes en barbaarse terroristen.

Darkseid zei:
Ze doen toch ook niet genoeg moeite?

Hoe kan het trouwens zijn dat die palestijnen niet meer tegen die groeperingen gekant zijn? Misschien ben ik slecht geïnformeerd maar de meeste lijken zelfs achter die raketaanvallen te staan. Elke keer weer worden ze harder teruggetroffen door toch raketaanvallen op Israël te blijven doen, die palestijnen moeten toch ook inzien dat ze daar beter mee stoppen?
In al die jaren hebben de Palestijnen al vele methodes geprobeerd. Niets doen, in opstand komen, vredesonderhandelingen... Noem maar op. Niets heeft hen ook maar één stap dichter bij vrede gebracht. 'Wat blijft er nog over buiten raketten afschieten?' denken velen.

zarathustra zei:
Het is niet echt relevant dat die aanvallen van 'andere groeperingen' kwamen eh. Hamas bestuurt daar dus ze zijn verantwoordelijk.

Dat is wél relevant. Hamas mag dan wel verantwoordelijk zijn, ze worden ook zwaar tegengewerkt door Israël in hun law enforcement. Bekijk maar eens het aantal politiemensen dat omkwam in de oorlog van 2009. Doden kunnen geen politiewerk meer doen...

k995 zei:
Te cru, de realiteit is dat qua migratie er langs beide kanten enorme migratie was. Langs joodse kant niet omdat dit het beloofde land is maar omdat dit hun land is.
"Hun land," in welke zin dan wel?

Wie de rest van de discussie wil lezen moet maar eens tot het begin van dit topic teruggaan. Er wordt niet veel nieuws verteld.

Ondertussen zijn er 121 doden, en zijn er ook huizen aan de Egyptische kant van de grens moedwillig (!) gebombardeerd.

Ik weet niet meer wie het was, maar iemand zei hier dat Hamas meer raketten op Israël afvuurde dan dat Israël bommen afgevuurd heeft. Niet correct, dus: Issraël heeft in dit conflict 1350 doelen bestookt (geen informatie over individuele bommen), terwijl Hamas een kleine duizend raketten afgeschoten heeft.

spray-bunny

Legacy Member
zengi zei:
The world is ruled by force, not by law.

En dat is exact waar het op neerkomt. Wie eerst een raket heeft gestuurd, wie historisch recht heeft op dit land, enz...maakt in realiteit niets uit.
Als de Arabische en islamitische landen macht hadden, zou Israël vandaag de dag niet eens bestaan, zelfs niet 1 vierkante centimeter. Iedereen weet dit. Dus wie gelijk heeft of ongelijk heeft in dit conflict maakt niet uit.
Amen.

Er is maar 1 eerlijke positie dat Israel of de Palestijnen kunnen innemen: een geweldloos verzet Ghandi style. Het geweld unilateraal opgeven. DAT zou een teken geven.

Epyon

Legacy Member
Hamas, aangespoord door Egypte, zou blijkbaar rond middernacht een staakt het vuren voorstellen dat daarop door Israël geaccepteerd zal worden. Het nieuwe Egyptische regime lijkt dus nog steeds de voice of reason in dit conflict te kunnen spelen, mss zelfs beter dan voordien.

k995

Legacy Member
zwerver zei:
Het is net geen zondebokken zoeken dat ik doe. Die uitspraken tonen wel aan dat de ene kant niet bestaat uit onschuldige engeltjes en de andere uit barbaarse terorristen. Nee, aan beide kanten zijn er onschuldige engeltjes en barbaarse terroristen.
En nogmaals met welk nut. het enige wat je doet is de discussie laten afglijden naar welles nietes en wie loste het eerste schot in een conflict dat al 100+ jaar duurt .


In al die jaren hebben de Palestijnen al vele methodes geprobeerd. Niets doen, in opstand komen, vredesonderhandelingen... Noem maar op. Niets heeft hen ook maar één stap dichter bij vrede gebracht. 'Wat blijft er nog over buiten raketten afschieten?' denken velen.
Je moet dan ook wel echt vrede willen, daarbij ze hebben meer autonomie dan ooit dankzij de onderhandelingen, wat bracht het verzet ooit op buiten meer doden?



"Hun land," in welke zin dan wel?
Als in internationaal erkend war ze al generaties/eeuwen leven. Je weet wel hun land.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Als in internationaal erkend war ze al generaties/eeuwen leven. Je weet wel hun land.

Enige bron dat er eg. in de 17de/18de/19de eeuw al 'relatief' grote hoeveelheden joden in dat gebied leefden ?

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Enige bron dat er eg. in de 17de/18de/19de eeuw al 'relatief' grote hoeveelheden joden in dat gebied leefden ?

Volg de discussie, ging over nu, niet 17e eeuw.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Het lijkt me logisch dat ze een door Hamas gecontroleerd communicatiecentrum aanpakken. Het gaat om de apparatuur die daar staat, en niet om die Hamas journalisten (waarvan er geen enkele is omgekomen).

Er zaten ook buitenlandse journalisten in dat gebouw, niet alleen Hamasjournalisten.

Mini

Legacy Member
'vermeende' spionnen zonder genade afgemaakt en de lijken op een sight seeing tour getrakteerd.

en er dan nog over opscheppen.

Maar het zijn geen terroristen hoor!

zwerver

Legacy Member
k995 zei:
En nogmaals met welk nut. het enige wat je doet is de discussie laten afglijden naar welles nietes en wie loste het eerste schot in een conflict dat al 100+ jaar duurt .
Net in tegendeel.


Je moet dan ook wel echt vrede willen, daarbij ze hebben meer autonomie dan ooit dankzij de onderhandelingen, wat bracht het verzet ooit op buiten meer doden?
Dit kan enkel een welles-nietesdiscussie opleveren, want wie kan er oordelen of ze nu écht wel vrede willen?



Als in internationaal erkend war ze al generaties/eeuwen leven. Je weet wel hun land.
Wat? Immigranten leven er al eeuwen?
Per definitie zijn immigranten mensen die daar nog niet leefden.
Het enige dat je dus kan zeggen voor de immigranten is dat Israël het beloofde land is. Natuurlijk zijn er joodse gemeenschappen die er al eeuwenlang wonen, maar die zijn een erg kleine minderheid in Israël.

--
Avigdor Lieberman zei dat er geen grondoffensief komt voor de verkiezingen eind januari. Betekent dat een voortdurend bombardement voor de volgende twee maand? Of blijft het bij de bombardementen?

Mini

Legacy Member
de hele discussie over 'wie er nu eerst was in het gebied' is irrelevant.

Ik haal het maar enkel aan omdat er blijkbaar wel geredeneerd wordt dat de ene partij meer recht heeft op het grondgebied dan de andere 'omdat ze er eerst waren'

squalleke123

Legacy Member
Het is hier al bij momenten moeilijk om met moslims samen te leven (illustratie: femme de la rue). Ik kan me wel voorstellen dat Israel, als baken van westerse beschaving omsingeld door deze moslims, beter hard van zich af kan bijten op vlak van internationale politiek.

Ieder teken van zwakte zal door hun buurlanden, waar fundamentalistische islam steeds meer aanhang krijgt, zeker afgestraft worden (hebben ze al 2x geprobeerd in de voorbije 50 jaar). Vanuit dat opzicht (en vanuit een voorliefde voor de westerse, vrije, seculiere maatschappij) kan ik niet anders dan de israelische aanpak steunen.

De hele discussie over wie er eerst was is irrelevant. Wij waren ook eerst in vlaanderen en dan pas de allochtoon. Dat wil toch niet zeggen dat we ze mogen buitenschoppen?

Ik kan het echt niet snappen dat mensen, opgegroeid in een westerse maatschappij, de aanpak van Hamas of Hezbollah verdedigen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan