Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e.House
Legacy Member
Omdat ze een hoogtechnologisch leger hebben en massaal gesteund wordt door politieagent Verenigde Staten om icm met de (ex) marionettenregeringen zo het Midden-Oosten ten allen kosten onder controle te houden.
Conflict gaat terug naar het begin van de Eeuw en de onrechtmatige verovering/verkrijging van de Israëliërs van het huidige land.
Conflict gaat terug naar het begin van de Eeuw en de onrechtmatige verovering/verkrijging van de Israëliërs van het huidige land.
bLz
Legacy Member
Het conflict is min of meer een oorlog over wie nu eigenlijk recht heeft op het land daar. De Moslims die daar nu al generaties lang wonen en die vinden dat het land aan de Palestijnse Arabieren toebehoort, of de Joodse gemeenschap die zegt dat het het historisch beloofde land is, en dus van hen is.
Na WWII richten de Joden de staat Israel op (met Westerse gedoogsteun), knal in het midden van wat de Palestijnen hun land noemen. De Palestijnse Arabieren vinden dus dat de Joden hun land stelen, en de Joden vinden dan weer dat ze enkel doen wat ze volgens de Bijbel recht op hebben, namelijk zich vestigen in het beloofde land.
Dit is wel even heel cru samen gevat maar dat is zo ongeveer de essentie.
Na WWII richten de Joden de staat Israel op (met Westerse gedoogsteun), knal in het midden van wat de Palestijnen hun land noemen. De Palestijnse Arabieren vinden dus dat de Joden hun land stelen, en de Joden vinden dan weer dat ze enkel doen wat ze volgens de Bijbel recht op hebben, namelijk zich vestigen in het beloofde land.
Dit is wel even heel cru samen gevat maar dat is zo ongeveer de essentie.
bLz
Legacy Member
De reden waarom Israel zo sterk staat en op zoveel hulp van het westen / de VS kan rekenen is volgens velen omdat het de enige staat in het midden oosten is die de westerse standaard handhaaft; een vrije markt, vrije pers, democratie, mensenrechten, ... Vooral dan de VS willen vooral deze kwaliteiten promoten en willen dan ook via Israel dat duidelijk maken naar het midden-oosten toe.
blackman
Legacy Member
Israël heeft de onvoorwaardelijke steun van de VS, no matter what. In 67' en in 73' zijn er al pogingen geweest van Arabische allianties (van onder meer Syrië, Egypte, Irak en Jordanië) om Israël ten val te brengen. Deze pogingen zijn elke keer miserabel hard gefaald.
De eerste poging in 67' was zelfs op 6 dagen beslecht in het voordeel van Israël (dat énorm veel wapens heeft gekocht van de VS en nu, in tegenstelling tot 67', ook over kernwapens bezit). In 73' was er een verassingsoffensief van een nieuwe Arabische alliantie die na een "goede" start wederom fataal werd afgemaakt.
Israël is economisch (om u een idee te geven: Israël vertegenwoordigt na de VS het tweede grootste aantal bedrijven op de Nasdaq) en militair (zie VS) superieur aan al de andere landen in de regio.
Ook het feit dat de VS nu al 11 jaar ongestoord zijn gangetje kan gaan in het midden oosten heeft ervoor gezorgd dat de schrik er goed in zit bij de Arabische landen die rondom Israël liggen, het gevoel dat dat je elk moment kan "gepakt" worden door AIPAC heeft ervoor gezorgd dat Israël zich vrijwel alles kan permiteren. Moest dit gebeurd zijn in de jaren 60 dan was het koekenbak. Nu? Geen enkel Arabisch land durft ten strijde te trekken. Wat in mijn ogen ook vrij goed is, anders zaten we nu met een derde wereldoorlog vrees ik.
@ BLZ, man WTF? Vrije pers? Mensenrechten? Komaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan.
De eerste poging in 67' was zelfs op 6 dagen beslecht in het voordeel van Israël (dat énorm veel wapens heeft gekocht van de VS en nu, in tegenstelling tot 67', ook over kernwapens bezit). In 73' was er een verassingsoffensief van een nieuwe Arabische alliantie die na een "goede" start wederom fataal werd afgemaakt.
Israël is economisch (om u een idee te geven: Israël vertegenwoordigt na de VS het tweede grootste aantal bedrijven op de Nasdaq) en militair (zie VS) superieur aan al de andere landen in de regio.
Ook het feit dat de VS nu al 11 jaar ongestoord zijn gangetje kan gaan in het midden oosten heeft ervoor gezorgd dat de schrik er goed in zit bij de Arabische landen die rondom Israël liggen, het gevoel dat dat je elk moment kan "gepakt" worden door AIPAC heeft ervoor gezorgd dat Israël zich vrijwel alles kan permiteren. Moest dit gebeurd zijn in de jaren 60 dan was het koekenbak. Nu? Geen enkel Arabisch land durft ten strijde te trekken. Wat in mijn ogen ook vrij goed is, anders zaten we nu met een derde wereldoorlog vrees ik.
@ BLZ, man WTF? Vrije pers? Mensenrechten? Komaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan.
k995
Legacy Member
e.House zei:
Wat grotendeels onzin is.
Israel heeft zichzelf op de kaart gezet zonder veel steun van gelijk welke staat .
Het grootste verschil is eigenlijk een moderne westerse samenleving (door de vele inwijkelingen van het westen) die langzaam maar zeker afstand nam van de vooral dictaturen rondom.
Pas tegen de jaren 70 kregen ze steun van de VS, maar toen was het al duidelijk dat militair de arabieren weinig in te brengen hadden.
zarathustra
Legacy Member
k995 zei:
Ach alle landen rondom Israël zijn in naam ook democratisch. Tuurlijk om 'redenen' beschouwen we die niet echt als democratisch. Uitspraken als degene die we hier zagen duwen Israël ook in dat hoekje.
En hoe is dat relevant? Het is ook een feit dat ik niet graag marsepein eet, maar dat is even relevant in de beoordeling van wat een correcte uitspraak is en wat niet. Als die kerel de druk niet aankan dan zit hij duidelijk niet op zijn plaats.
blackman
Legacy Member
In het eerste deel van de twintigste eeuw kreeg Israël wel degelijk steun van GB en Frankrijk, dit "begon" aan het einde van de eerste wereldoorlog. De Joodse gemeenschap stelde zich in deze oorlog aanvankelijk neutraal op maar toen er beloften kwamen van GB (zie Balfour declaration) dat ze hun kolonie Palestina voor een deel ter beschikking zouden stellen aan de Joden als "tehuis" waren de Joden wél bereid om de geallieerden financieel te steunen in hun strijd.
Het was een kwestie van geven en nemen.
De bankierfamilies uit die tijd (en nu nog steeds trouwens) waren grotendeels Joods, dat die hun steun in 14-18 aanvankelijk niet wouden verlenen aan de geallieerden was genoeg voor GB en Frankrijk om te buigen.
Dit wilt niet zeggen dat in die tijd GB en Frankrijk zich hetzelfde gedroegen als de VS nu, toen stonden die landen een pak kritischer tegenover de Joodse gemeenschap en de staat. Juist omdat de Joden eerst niet mee in de oorlog wouden stappen tot dat er garanties kwamen dat ze terug naar hun beloofde land konden.
Die agressieve onderhandelingsmethode heeft ervoor gezorgd dat de relaties tussen vele westerse mogendheden (Als in bijna de hele entente) en Israël na de eerste wereldoorlog sterk bekoelden, maar dat maakte niet meer uit... Tot er een kerel met een venijnig snorreke op het toneel kwam en de situatie fataal naar de kloten ging.
Verleenden deze landen steun aan Israël om haar eigen staat op te richten? Ja
Zouden deze landen dit uit zichzelf hebben gedaan? Waarschijnlijk niet nee.
Hoe is dit zover kunnen komen? Door geld, oorlog en lobbywerk, drie stokpaardjes van de Joodse gemeenschap.
* Balfout declaration
Zoals je kunt zien is de passage over dat ze andere niet-Joodse gemeenschappen gelijk moeten behandelen duidelijk uitgelegd. Het lijkt me dat de Britten toen al in de smiezen hadden dat het daar voor geen meter ging lopen.
@ K995, en op welke manier heeft dat iets te maken met het feit dat ik zeg dat de vrije pers in Israël zwaar beknot wordt en dat Israël sinds ze de Palestijnse staat hebben overgenomen systematisch de mensenrechten van de Palestijnen negeert?
En Israël stabiel? Israël (als in het Joodse deel) is op politiek vlak énorm verdeeld, stabiliteit is een groot woord als je om de 4 jaar een paar massamoorden moet plegen om te laten zien dat je baas bent in de regio.
En als je mijn antwoord wilt weten: geen van beide.
*
Bron dat grootste deel van militair apparaat in jaren 60 op Israëlitische bodem gebouwd werd?
Bron van handelsembargo? Als in na 48'?
Het was een kwestie van geven en nemen.
De bankierfamilies uit die tijd (en nu nog steeds trouwens) waren grotendeels Joods, dat die hun steun in 14-18 aanvankelijk niet wouden verlenen aan de geallieerden was genoeg voor GB en Frankrijk om te buigen.
Dit wilt niet zeggen dat in die tijd GB en Frankrijk zich hetzelfde gedroegen als de VS nu, toen stonden die landen een pak kritischer tegenover de Joodse gemeenschap en de staat. Juist omdat de Joden eerst niet mee in de oorlog wouden stappen tot dat er garanties kwamen dat ze terug naar hun beloofde land konden.
Die agressieve onderhandelingsmethode heeft ervoor gezorgd dat de relaties tussen vele westerse mogendheden (Als in bijna de hele entente) en Israël na de eerste wereldoorlog sterk bekoelden, maar dat maakte niet meer uit... Tot er een kerel met een venijnig snorreke op het toneel kwam en de situatie fataal naar de kloten ging.
Verleenden deze landen steun aan Israël om haar eigen staat op te richten? Ja
Zouden deze landen dit uit zichzelf hebben gedaan? Waarschijnlijk niet nee.
Hoe is dit zover kunnen komen? Door geld, oorlog en lobbywerk, drie stokpaardjes van de Joodse gemeenschap.
* Balfout declaration
Foreign Office
November 2nd, 1917
Dear Lord Rothschild (Joodse banker),
I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet.
"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country."
I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.
Yours sincerely,
Arthur James Balfour
November 2nd, 1917
Dear Lord Rothschild (Joodse banker),
I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet.
"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country."
I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.
Yours sincerely,
Arthur James Balfour
Zoals je kunt zien is de passage over dat ze andere niet-Joodse gemeenschappen gelijk moeten behandelen duidelijk uitgelegd. Het lijkt me dat de Britten toen al in de smiezen hadden dat het daar voor geen meter ging lopen.
@ K995, en op welke manier heeft dat iets te maken met het feit dat ik zeg dat de vrije pers in Israël zwaar beknot wordt en dat Israël sinds ze de Palestijnse staat hebben overgenomen systematisch de mensenrechten van de Palestijnen negeert?
En Israël stabiel? Israël (als in het Joodse deel) is op politiek vlak énorm verdeeld, stabiliteit is een groot woord als je om de 4 jaar een paar massamoorden moet plegen om te laten zien dat je baas bent in de regio.
En als je mijn antwoord wilt weten: geen van beide.
*
Bron dat grootste deel van militair apparaat in jaren 60 op Israëlitische bodem gebouwd werd?
Bron van handelsembargo? Als in na 48'?
denkimi
Legacy Member
omdat ze er ook effectief de middelen toe hebben.Epyon zei:
hamas doet zulke uitspraken in het openbaar, gewoon als propagandastunt. iedereen weet dat de kans daartoe evengroot is als de kans dat de palestijnen een ruimteprogramma opzetten.
israël beweert in het openbaar dan weer vrede na te streven, maar houdt er blijkbaar andere doelen op na. doelen die ze niet openbaar kunnen of durven maken.
dat is het verschil tussen een gek, en een gevaarlijke gek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.