Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Ik vroeg bewijzen die toonden dat Israel haar soldaten beval te schieten op alles wat bewoog.
²
²
Hier gaat het weer over handvol militairen. Betekent dat dat ze liegen? Helemaal niet. Maar ik zie in dat artikel zelfs nergens een bewering staan dat ze het deden met bevelen van 'hogerop'.

Voor de rest hoef je zelf maar te googlen naar artikels van tijdens de oorlog zelf.
Geloof me vrij, dat heb ik al dikwijls gedaan. En ik heb nooit bewijs gevonden dat soldaten van de legertop of regering orders kregen om zoveel mogelijk Palestijnen te doden.

Nee maar je kan er wel mensen mee doden. En zoals gezegd gooiden ze fosforbommen over een hele wijk, enorm rookgordijn stijgt op en dat is een ideale markering voor vliegtuigen op bommen te gooien.
Met andere woorden: ze gebruikten WP om een rookgordijn te maken, wat compleet legaal is.

De rechten van de Arabieren in Israël zijn allesbehalve gelijk aan die van de Israëli's.
Arabieren in Israel zijn ook allesbehalve onderdrukt.

Het is Israël dat Hamas gecreeërd heeft :)
Compleet naast de kwestie :)

Mits enige vorm van respect voor leven, ja. Scholen en ziekenhuizen bombarderen omdat er mogelijks één terrorist inzit is niet in verhouding. Het hoeven zelf geen "special forces" te zijn om een gebouw te sweepen.
Nee, toch niet. Ik denk dat je nogal wat hinderlagen zou zien, als je telkens troepen naar binnen zou sturen als de vijand een openbaar gebouw ingenomen heeft.

Zie hierboven.
Zie mijn reply op hierboven.

Nee, jij zegt telkens dat mijn bewijs geen bewijs is :)
Journalisten die ooggetuigenissen beschrijven is dan ook geen bewijs :)

Dit spreekt je tegen. Het artikel stelt duidelijk dat de misdaden gebeuren omwille van "fysieke en emotionele vervlakking" en "onverschilligheid", niet omwille van bevelen van de legertop.

Ze zijn niet neutraal zeg je, dus waarom zouden ze dan gelden als bewijs? :p
Zoals ik al zei, organisaties zoals UNRWA of HRW zijn evenmin neutraal.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Inderdaad, getuigenissen zijn geen bewijs. zucht.
Zo is het natuurlijk wel makkelijk om te doen alsof ik jouw 'bewijs' nooit wil aanvaarden. Jij komt altijd met hetzelfde soort 'bewijs' af, niet moeilijk dat ik dezelfde repliek gebruik.

De soldaten hun getuigenissen zijn leugens, de reporters hun verhalen ook. Nja ik was er niet bij meer kan ik niet aanhalen. Ik weet welke artikels dat ik gelezen heb in de krant en wat er in stond.
Leuke manier van discussiëren. Nuja, als je het niet op argumenten kunt halen, grijp je maar terug op je oh zo vertrouwde stroman-aanpak.
Ik heb nergens gezegd dat die getuigenissen leugens zijn. Ik heb net het tegendeel beweerd. Wat ik echter wel zeg, is dat ik eerst duidelijk bewijs moet zien vooraleer ik aanneem dat deze misdaden begaan zijn omwille van orders van 'hogerop'.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Inderdaad, getuigenissen zijn geen bewijs. zucht


Leuke manier van discussiëren. Nuja, als je het niet op argumenten kunt halen, grijp je maar terug op je oh zo vertrouwde stroman-aanpak.
Ik heb nergens gezegd dat die getuigenissen leugens zijn. Ik heb net het tegendeel beweerd. Wat ik echter wel zeg, is dat ik eerst duidelijk bewijs moet zien vooraleer ik aanneem dat deze misdaden begaan zijn omwille van orders van 'hogerop'.


Ja srry maar ik kan inderdaad niets meer aanhalen. Ooggetuignissen en getuigenissen van personen die erbij waren doe je af als geen bewijs. Dan kan ik niets meer zeggen, wat daar stroman aan is weet ik niet hoor. Ik was er niet bij, ik vertrouw op de artikels. Een officieel document van IDF zal ik niet te pakken kunnen krijgen waarop staat dat ze zich daar eens mochten amuseren (alsof zo iets ooit wordt vrijgegeven en alsof je dat zo aanvaarden als bewijs als zo iets op internet zou staan) maar het lijkt me overduidelijk dat ze dat daar wel gedaan hebben. Israël heeft amper iets gedaan op humanitair vlak. Als men voor één mogelijke terrorist een volledige woonwijk omvergooit kan ik niet zeggen dat ze zorgzaam zijn omgesprongen met de burgers en er zijn andere manier om een rookgordijn te werpen zonder mensen levend te verbranden.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Ja srry maar ik kan inderdaad niets meer aanhalen. Ooggetuignissen en getuigenissen van personen die erbij waren doe je af als geen bewijs. Dan kan ik niets meer zeggen, wat daar stroman aan is weet ik niet hoor.
De stroman was natuurlijk dat je beweerde dat ik de getuigenissen afdeed als leugens, terwijl dat net een flagrante leugen was.

Ik was er niet bij, ik vertrouw op de artikels. Een officieel document van IDF zal ik niet te pakken kunnen krijgen waarop staat dat ze zich daar eens mochten amuseren (alsof zo iets ooit wordt vrijgegeven en alsof je dat zo aanvaarden als bewijs als zo iets op internet zou staan) maar het lijkt me overduidelijk dat ze dat daar wel gedaan hebben.
En dat is het probleem. Jij vindt het blijkbaar niet nodig om daar bewijs voor te zien. Ik wel. Waarschijnlijk omdat je het zelf maar al te graag gelooft.

Israël heeft amper iets gedaan op humanitair vlak.
Bullshit. Als dat het geval was, stond er in Gaza gaan steen meer op een andere, en ik hoop dat je hier nu eens degelijk op gaat antwoorden ipv het zoals altijd te negeren en te blijven herhalen dat er burgers getroffen zijn, iets dat in elke oorlog gebeurt.

Als men voor één mogelijke terrorist een volledige woonwijk omvergooit kan ik niet zeggen dat ze zorgzaam zijn omgesprongen met de burgers
Bewijs graag dat er voor 1 terrorist een hele woonwijk omver gegooid is?

en er zijn andere manier om een rookgordijn te werpen zonder mensen levend te verbranden.
Voorbeeld graag van een andere manier om een degelijk rookgordijn aan te leggen dat IR tegenhoudt.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
De stroman was natuurlijk dat je beweerde dat ik de getuigenissen afdeed als leugens, terwijl dat net een flagrante leugen was.

Je wil ooggetuigenissen niet aanvaarden van reporters, dus moeten die mensen staan liegen volgens jouw. Dat ga ik daaruit af leiden. Als je het niet aanvaard, geloof je het ook niet.


GTM zei:
En dat is het probleem. Jij vindt het blijkbaar niet nodig om daar bewijs voor te zien. Ik wel. Waarschijnlijk omdat je het zelf maar al te graag gelooft.

Misschien omdat jij het niet wil inzien dat Israël zich schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden?


GTM zei:
Bullshit. Als dat het geval was, stond er in Gaza gaan steen meer op een andere, en ik hoop dat je hier nu eens degelijk op gaat antwoorden ipv het zoals altijd te negeren en te blijven herhalen dat er burgers getroffen zijn, iets dat in elke oorlog gebeurt.

Waarom werd het rode kruis niet binnengelaten? Waarom werden mobiele ziekenhuizen gebombardeerd eens ze werden binnengelaten? Waarom werden burgers geëvacueerd en in een woning geplaatst en even later werd die woning gebombardeerd?


GTM zei:
Bewijs graag dat er voor 1 terrorist een hele woonwijk omver gegooid is?

De incidenten met de VN-gebouwen, ziekenhuizen en scholen. En neem het nu niet te letterlijk ook. Dat is bij wijze van spreken. Misschien zater en wel 10 hamas-leden in dat ziekenhuis of die school dan nog blijft dat geen reden om heel dat gebouw neer te halen waar 100'den andere burgers liggen. En van dergelijke gebouwen wist men ook dat die een toevluchtsoord waren geworden.


GTM zei:
Voorbeeld graag van een andere manier om een degelijk rookgordijn aan te leggen dat IR tegenhoudt.

Een simpele rookgranaat kan ook al een plaats markeren. Zelf verschillende traangasgranaten kunnen een sterk rookgordijn opwerpen en belagers irriteren. Mja dan moet het IDF wel beschikken over gasmaskers.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Je wil ooggetuigenissen niet aanvaarden van reporters, dus moeten die mensen staan liegen volgens jouw. Dat ga ik daaruit af leiden. Als je het niet aanvaard, geloof je het ook niet.
Zucht. Ik vermoed dat je het opzettelijk doet, maar het kan natuurlijk ook zijn dat je het niet wilt begrijpen.
Ik zeg nergens dat die getuigenissen gelogen zijn. Zo'n misdaden zijn gebeurt. Ik zie echter nergens enig bewijs (of in jouw aangehaalde artikels, enige beschuldiging) dat ze gebeurt zijn op bevel van de legertop.

Misschien omdat jij het niet wil inzien dat Israël zich schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden?
Ik blijft het herhalen: bewijs!

Waarom werd het rode kruis niet binnengelaten? Waarom werden mobiele ziekenhuizen gebombardeerd eens ze werden binnengelaten? Waarom werden burgers geëvacueerd en in een woning geplaatst en even later werd die woning gebombardeerd?
Ik zie dat je, zoals voorspeld, mooi mijn argument negeert. :niceone:

De incidenten met de VN-gebouwen, ziekenhuizen en scholen.
Neenee, bewijs graag. Geen vage vermeldingen.

Een simpele rookgranaat kan ook al een plaats markeren.
Lees mijn vraag nog eens, en try again.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Zucht. Ik vermoed dat je het opzettelijk doet, maar het kan natuurlijk ook zijn dat je het niet wilt begrijpen.
Ik zeg nergens dat die getuigenissen gelogen zijn. Zo'n misdaden zijn gebeurt. Ik zie echter nergens enig bewijs (of in jouw aangehaalde artikels, enige beschuldiging) dat ze gebeurt zijn op bevel van de legertop.


Ik blijft het herhalen: bewijs!


Wel in die getuigenissen werd gevraagd of de bevelen werden gegeven van hogerop en daar antwoordde die man positief op. Ze moesten naar niets kijken en mochten schieten op alles wat bewoog. Ik kan het bijna niet letterlijk meer geven. Mja het is geen bewijs voor jou, dat maakt mijn rekening niet. Zoals gezegd meer kan ik niet zeggen, mijn argumentatie houdt hier bij op :)


GTM zei:
Ik zie dat je, zoals voorspeld, mooi mijn argument negeert. :niceone:

Jij antwoordt anders ook niet op mijn vragen. Op de tijd dat de oorlog heeft geduurd heeft Israël zoveel mogelijk schade aanbracht aan gaza-stad. En de beelden die werden getoond op het NOS-journaal daar stonden niet veel stenen meer recht in bepaalde buurten en wijken.


GTM zei:
Neenee, bewijs graag. Geen vage vermeldingen.

Reportage van een Franse journalist die terplaatse was, uitgezonden op het Nederland 2. Kort na de oorlog. Maar wederom is dat geen bewijs voor je. Meer heb ik niet :)

GTM zei:
Lees mijn vraag nog eens, en try again.

Wel ik antwoord weer hetzelfde :). + bij nacht kan men een stroboscoop gebruiken om te markeren :)

Conradus

Legacy Member
Eoz zei:
Denk jij dat echt? Zionisme heeft namelijk altijd boven de wet, en morele principes in het algemeen gestaan. Er zijn teveel nadelen voor de belangen van andere landen om druk te zetten op Israel. Als dat een ander land was geweest zou er al decennia geleden een tribunaal zijn opgezet. En ik zie geen reden om aan te nemen dat dat in de komende jaren gaat veranderen.

De westerse democratiën kunnen niet teveel openlijk doen dat volkomen tegen hun publieke opinie ingaat. Als het Westen beelden zou krijgen van Palestijnen die niks terugdoen maar dagelijks vermoord worden door Israel, dan zou de opinie en dus ook het land als een geheel achter de Palestijnse zaak gaan staan. Maar nu terroristen als Hamas en Hezbollah hun aanslagen niet stoppen, geef je Israel enkel redenen om verder te vechten.

Eoz

Legacy Member
Conradus zei:
De westerse democratiën kunnen niet teveel openlijk doen dat volkomen tegen hun publieke opinie ingaat. Als het Westen beelden zou krijgen van Palestijnen die niks terugdoen maar dagelijks vermoord worden door Israel, dan zou de opinie en dus ook het land als een geheel achter de Palestijnse zaak gaan staan. Maar nu terroristen als Hamas en Hezbollah hun aanslagen niet stoppen, geef je Israel enkel redenen om verder te vechten.

Ik denk dat veel mensen hier het gewoon niet kan schelen. De grote meerderheid van de Palestijnen ondergaat het geweld ook maar, zonder iets terug te doen. Als zij zien dat er voor hun niets veranderd is in decennia onderdrukking door die gematigde houding te bewaren, zullen ze hun conclusie ook wel trekken natuurlijk.
De aanslagen van Hamas en Hezbollah zijn nog steeds enkel reacties op overtredingen van Israel van elk staakt het vuren. Natuurlijk dat dat Israel legitimeert in een "re-"actie, daar doen ze het ook voor. Het is niet slim om daarop te reageren, maar sociale processen verlopen meestal niet rationeel. Het geweldloos verzet van Gandhi was trouwens in een compleet andere cultuur en context.
En ik ben het nog altijd compleet oneens met het label terrorisme op hamas en hezbollah.

Conradus

Legacy Member
Tuurlijk was Ghandi in een andere cultuur en context, maar dat wil niet zeggen dat geen parallellen getrokken kunnen worden. Het mag wel duidelijk zijn dat de huidige situatie niks oplevert.
Veel mensen zal het nooit wat kunnen schelen, dat is het punt niet. Maar als je ziet hoe de publieke opinie nu al grotendeels in Palestijns voordeel was, en tel daar dan nog bij op dat Israel helemaal geen rechtvaardigingsgronden zal hebben. Zelfs intern zullen ze dan moeten inbinden, net zoals het UK inbond en India losliet.
Zeggen dat de aanslagen van Hamas reacties zijn is dwaas, even dwaas als zeggen dat Israels daden louter reacties zijn. Dit conflict is al een tijd geleden een zich eeuwig verderzettende caroussel geworden. Israel valt Gaza aan omdat Hamas ooit een raket afschoot, daarop schiet Hamas weer een raket af, etc, etc, ...
Een groepering die moedwillig burgers wil treffen maakt zich schuldig aan terrorisme ja. Dat geldt voor het IDF, maar evengoed voor Hamas en Hezbollah.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Wel in die getuigenissen werd gevraagd of de bevelen werden gegeven van hogerop en daar antwoordde die man positief op. Ze moesten naar niets kijken en mochten schieten op alles wat bewoog. Ik kan het bijna niet letterlijk meer geven. Mja het is geen bewijs voor jou, dat maakt mijn rekening niet. Zoals gezegd meer kan ik niet zeggen, mijn argumentatie houdt hier bij op :)
In de artikels die jij hebt gegeven heb ik dat nochtans niet tegengekomen.

Maar inderdaad, het blijft geen bewijs.

Jij antwoordt anders ook niet op mijn vragen.
Zo wordt het natuurlijk wel heel kinderachtig. Ik geef een argument, vraag om een duidelijk antwoord, jij stelt een hoop tegenvragen zonder een antwoord te geven, en dan verwacht je dat ik jouw argumenten behandel.

Op de tijd dat de oorlog heeft geduurd heeft Israël zoveel mogelijk schade aanbracht aan gaza-stad.
Israel kan makkelijk op een week tijd, met conventionele wapens heel Gaza-stad in de as leggen. Maar kijk, het is niet gebeurd. Jouw argumenten is dus duidelijk bullshit.

En de beelden die werden getoond op het NOS-journaal daar stonden niet veel stenen meer recht in bepaalde buurten en wijken.
Beelden, beelden... Maak je argument eens duidelijk. Beweer je nu dat er in Gaza-stad nagenoeg geen steen meer op de andere stond of niet?

Reportage van een Franse journalist die terplaatse was, uitgezonden op het Nederland 2. Kort na de oorlog. Maar wederom is dat geen bewijs voor je. Meer heb ik niet :)
1 reportage die al die onderwerpen die je aangehaald hebt behandeld? En meer heb je niet? Dat is natuurlijk wel heel vaag.

Wel ik antwoord weer hetzelfde :). + bij nacht kan men een stroboscoop gebruiken om te markeren :)
Maar wat zit je nu toch te leuteren over doelen markeren? Het gaat evengoed om een rookgordijn leggen zodat troepen kunnen oprukken. Dan stel ik wederom de vraag, geef eens een degelijk, bruikbaar alternatief om zo'n rookgordijn aan te leggen.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
In de artikels die jij hebt gegeven heb ik dat nochtans niet tegengekomen.

Amai vlugge lezer ben jij. Ik heb nog niet de helft gelezen :eek:

GTM zei:
Maar inderdaad, het blijft geen bewijs.

Ja dat weet ik nu ondertussen wel.




GTM zei:
Israel kan makkelijk op een week tijd, met conventionele wapens heel Gaza-stad in de as leggen. Maar kijk, het is niet gebeurd. Jouw argumenten is dus duidelijk bullshit.

Dat is nu ook wel eens een sterk argument. Israël begaat geen oorlogsmisdaden want ze hebben de Gaza-strook niet volledig vernietigd.

GTM zei:
Zo wordt het natuurlijk wel heel kinderachtig. Ik geef een argument, vraag om een duidelijk antwoord, jij stelt een hoop tegenvragen zonder een antwoord te geven, en dan verwacht je dat ik jouw argumenten behandel.

GTM zei:
Beelden, beelden... Maak je argument eens duidelijk. Beweer je nu dat er in Gaza-stad nagenoeg geen steen meer op de andere stond of niet?

Dat heb ik nog nergens beweerd, wel dat volledige wijken weg gevaagd zijn. En ik zeg dat Israël amper iets gedaan heeft op humanitair vlak, jij zegt dat het bullshit is en je vraagt een duidelijk antwoord. Ik antwoord daarop met de vragen van humanitaire zaken die ze hebben tegengehouden of vernietigd als argument. + wederom de getuigenissen van de militairen over de behandeling van de Palestijne burgers en de manier waarop ze er mee omsprongen. Veel humanitair vind ik daar niet aan. Maar misschien hebben we een andere defintie wat betreft humanitair.


GTM zei:
reportage die al die onderwerpen die je aangehaald hebt behandeld? En meer heb je niet? Dat is natuurlijk wel heel vaag.

Ja :). Inclusief beelden, straf é :). Mja geen bewijs. Zoals ik nu al 100 keer heb gezegd. Meer heb ik niet. Mijn argumentatie stokt. Ik kan je niet dwingen om het te aanvaarden é. Jij wint.


GTM zei:
]Maar wat zit je nu toch te leuteren over doelen markeren? Het gaat evengoed om een rookgordijn leggen zodat troepen kunnen oprukken. Dan stel ik wederom de vraag, geef eens een degelijk, bruikbaar alternatief om zo'n rookgordijn aan te leggen.

Wel omdat fosforbommen dienen om een rookgordijn op te werpen en op de beelden duidelijk te zien was dat het een signaal was voor de luchtmacht om overgaan tot bombardement, vandaar markering = stroboscoop. Het was overduidelijk dat die fosforbommen niet gedropt geweest zijn om troepen te laten oprukken als ze alles in puin gooien. Mja wederom het komt van beelden en getuigenissen. Jij hebt misschien andere bronnen?

En ik blijf bij rookgranaten, zoveel ken ik ook niet van militair materiaal. Maar wel genoeg om te weten dat die fosforbommen die gebruikt zijn, niet gebruikt geweest om troepen te laten oprukken. Er was niets meer zichtbaar. Misschien werd het gebruikt om ze ongezien het blokje te laten omlopen. Want zoals je zelf hebt aangegeven het is te gevaarlijk voor hun om een gebouw binnen te gaan vanwege een hinderlaag ( nogthans volgens de getuigenissen hebben ze véél huizen binnengegaan hoor, weliswaar met een extra beveiliging :sop:)

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Amai vlugge lezer ben jij. Ik heb nog niet de helft gelezen :eek:
En toch geef je ze als bronnen om je argumenten te staven? Straf dat!

Ja dat weet ik nu ondertussen wel.

Dat is nu ook wel eens een sterk argument. Israël begaat geen oorlogsmisdaden want ze hebben de Gaza-strook niet volledig vernietigd.
Euh...nee. Israel probeert niet zoveel mogelijk Palestijnen te doden, want ze hebben de Gaza-strook niet volledig vernietigd.

Dat heb ik nog nergens beweerd, wel dat volledige wijken weg gevaagd zijn. En ik zeg dat Israël amper iets gedaan heeft op humanitair vlak, jij zegt dat het bullshit is en je vraagt een duidelijk antwoord. Ik antwoord daarop met de vragen van humanitaire zaken die ze hebben tegengehouden of vernietigd als argument.
Jij beweerde wel iets meer dan dat Israel op humanitair vlak te weinig gedaan heeft.

Ja :). Inclusief beelden, straf é :). Mja geen bewijs. Zoals ik nu al 100 keer heb gezegd. Meer heb ik niet. Mijn argumentatie stokt. Ik kan je niet dwingen om het te aanvaarden é. Jij wint.
Het gaat niet om winnen, maar toch mooie poging om mij als kinderachtig af te stempelen. :niceone:
Het gaat erom dat ik zo'n bewering als die jij maakt niet zomaar aanvaard zonder sterk bewijs, dat wel wat verder gaat dan getuigenissen.
Extra-ordinary claims require extra-ordinary evidence!

Wel omdat fosforbommen dienen om een rookgordijn op te werpenen op de beelden duidelijk te zien was dat het een signaal was voor de luchtmacht om overgaan tot bombardement, vandaar markering = stroboscoop. Het was overduidelijk dat die fosforbommen niet gedropt geweest zijn om troepen te laten oprukken als ze alles in puin gooien. Mja wederom het komt van beelden en getuigenissen. Jij hebt misschien andere bronnen?
OK dan, om doelwitten te markeren. Dan neem ik aan dat er wrs geen Israelische troepen in de nabijheid waren, als zo'n heel gebouw neergehaald wordt. Dus hoe kunnen ze er dan een rookgranaat heengooien?

En ik blijf bij rookgranaten, zoveel ken ik ook niet van militair materiaal. Maar wel genoeg om te weten dat die fosforbommen die gebruikt zijn, niet gebruikt geweest om troepen te laten oprukken. Er was niets meer zichtbaar. Misschien werd het gebruikt om ze ongezien het blokje te laten omlopen. Want zoals je zelf hebt aangegeven het is te gevaarlijk voor hun om een gebouw binnen te gaan vanwege een hinderlaag ( nogthans volgens de getuigenissen hebben ze véél huizen binnengegaan hoor, weliswaar met een extra beveiliging :sop:)
Welk gebouw ze binnengaan en welk niet wordt ter plaatse beslist. Daar kan je geen algemene instructies toe geven, dat hangt van de situatie af.

En weer slaag je erin mijn woorden te verdraaien. :niceone:
Ik heb gezegd dat je niet elk gebouw kan binnengaan.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
En toch geef je ze als bronnen om je argumenten te staven? Straf dat!

Van de getuigenissen heb ik enkel maar de korte inhoud gelezen in de krant en wat er verschenen is op het VTM-journaal. Nu heb ik alles gevonden op het internet en die ben ik nog aan het lezen, ja :)


GTM zei:
Euh...nee. Israel probeert niet zoveel mogelijk Palestijnen te doden, want ze hebben de Gaza-strook niet volledig vernietigd.

En je bewijs daarvan is natuurlijk dat er nog Palestijnen in leven zijn :)


GTM zei:
Jij beweerde wel iets meer dan dat Israel op humanitair vlak te weinig gedaan heeft.

Euh eigenlijk bedoelde ik juist dat. Israël heeft humanitair te kort geschoten wegens het gewoonweg niet willen.


GTM zei:
Het gaat niet om winnen, maar toch mooie poging om mij als kinderachtig af te stempelen. :niceone:
Het gaat erom dat ik zo'n bewering als die jij maakt niet zomaar aanvaard zonder sterk bewijs, dat wel wat verder gaat dan getuigenissen.
Extra-ordinary claims require extra-ordinary evidence!

Ik wil hier niemand kinderachtig laten overkomen. Zoals ik 10 posten geleden reeds heb gezegd is alles wat ik heb qua argumentatie, jij blijft maar zeggen dat het geen bewijs en je blijft maar doorbomen. Ik zit vast, ik kan niets meer zeggen want ik kan je niet overtuigen.

Om het met een belachelijk argument te verduidelijken. Iedereen weet dat Delphine Boël de buitenechtelijke dochter is van Albert, hij heeft het toegegeven in een getuigenis. Dit zou ik je zeggen en jij zou zeggen dit is enkel een getuigenis, geef mij een DNA-test. Terwijl het onmogelijk is voor mij om aan die DNA-test te geraken om het jouw te bewijzen.


GTM zei:
OK dan, om doelwitten te markeren. Dan neem ik aan dat er wrs geen Israelische troepen in de nabijheid waren, als zo'n heel gebouw neergehaald wordt. Dus hoe kunnen ze er dan een rookgranaat heengooien?

Mortieren?


GTM zei:
Welk gebouw ze binnengaan en welk niet wordt ter plaatse beslist. Daar kan je geen algemene instructies toe geven, dat hangt van de situatie af.

Wederom volgens de getuigenissen werd elk gebouw binnengegaan. Ze gingen van huis tot huis. Standaardprocedure.

GTM zei:
En weer slaag je erin mijn woorden te verdraaien. :niceone:
Ik heb gezegd dat je niet elk gebouw kan binnengaan.

De militairen vertellen het anders.

http://www.shovrimshtika.org/oferet/testimonies_e.asp?cat=10 --> every house is a small outpost

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Van de getuigenissen heb ik enkel maar de korte inhoud gelezen in de krant en wat er verschenen is op het VTM-journaal. Nu heb ik alles gevonden op het internet en die ben ik nog aan het lezen, ja :)

En je bewijs daarvan is natuurlijk dat er nog Palestijnen in leven zijn :)
Neen, mijn bewijs daarvoor is dat het aantal burgerslachtoffers belachelijk laag ligt voor een genocidale operatie (zoals jij claimt).

Euh eigenlijk bedoelde ik juist dat. Israël heeft humanitair te kort geschoten wegens het gewoonweg niet willen.
Dat is iets heel anders dan zeggen dat ze zoveel mogelijk Palestijnen willen doden.

Ik wil hier niemand kinderachtig laten overkomen. Zoals ik 10 posten geleden reeds heb gezegd is alles wat ik heb qua argumentatie, jij blijft maar zeggen dat het geen bewijs en je blijft maar doorbomen. Ik zit vast, ik kan niets meer zeggen want ik kan je niet overtuigen.

Om het met een belachelijk argument te verduidelijken. Iedereen weet dat Delphine Boël de buitenechtelijke dochter is van Albert, hij heeft het toegegeven in een getuigenis. Dit zou ik je zeggen en jij zou zeggen dit is enkel een getuigenis, geef mij een DNA-test. Terwijl het onmogelijk is voor mij om aan die DNA-test te geraken om het jouw te bewijzen.
Belachelijk en slecht argument. Jouw argument is hetzelfde als zou heel de Israelische leger- en overheidstop de beschuldigingen toegeven.

Om je argument met deze discussie gelijk te stellen, moet je je voorstellen dat Albert in geuren en kleuren ontkent dat Delphine Boël zijn dochter is, terwijl zij het tegengestelde beweert, zonder enig bewijs.

Mogelijk, maar veel minder effectief. De rook verspreidt zich over een kleinere oppervlakte, je kan met IR door de rook heenkijken, je moet mortieren ter plaatste hebben, etc...

Wederom volgens de getuigenissen werd elk gebouw binnengegaan. Ze gingen van huis tot huis. Standaardprocedure

De militairen vertellen het anders.

Breaking The Silence - Israeli soldiers talk about the occupied territories - Testimonies --> every house is a small outpost.
Hangt van de opdracht af. Krijgen ze de opdracht een straat in te nemen/veilig te stellen, kan het zijn dat ze elk huis moeten binnengaan. Krijgen ze de opdracht een persoon uit te schakelen, kan het zijn dat ze het gebouw simpelweg opblazen.
En als er op je gevuurd wordt vanuit een gebouw dat je niet moet innemen, kan het goed zijn dat je dat gewoon vanop afstand opblaast.

[LRRP]

Legacy Member
GTM zei:
:rofl:
Mijn mening over je intelligentie wordt er niet beter op moet ik zeggen...

Kleine hint: Moto staat aan jouw kant ;)
Uw mening over mijn intelligentie interesseert me voor geen zak.

gentille zei:
Nee ze zitten er niet in barakken. Maar is wel een muur rond hen gebouwd. Voedsel voorziening trekt op niets, water en electriciteit zijn ook een luxe. In het ziekenhuis moet men mond op mond beademing doen om patiënten in leven te houden. Economie is er niet omdat er niets in of buiten Gaza mag. Geen economie = werkloosheid = geen geld = armoede.

Alles wat maar min of meer humanitair kan zijn mag er niet in of met mondjesmaat. Tijdens de oorlog lieten ze dan ook mobiele ziekenhuizen binnen om die na een uur dan weer te bombarderen :unsure:
²

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
k995, jij kan toch onmogelijk weten wat het IDF wel of niet doet ?
Jij ook, ik kijk echter naar de feiten die we wel kennen en daar komen ze heel slecht uit.

edit: gentille, kan je of wil je het niet snappen ?
Het feit dat die raketten niet veel slachtoffers maken DOET ER NIET TOE.
Het feit dat ze uberhaupt afgevuurd worden wel.
Dat doet er wel toe, een atoombom gooien op gaza zou ook een oplossing zijn echter nog meer buiten proportie.

Als iemand ne steen naar uwe kop gooit en mist, gade die dan ook laten doen 'want er is niemand gewond geraakt' ?
Blaas je dan het gebouw waar die inzit op, inclusief zijn vrouw en kinderen? ah ja "hij had maar niet vanuit zijn huis die steen moeten gooien"

En ja, dezelfde inwoners van Sderot die al 7 jaar onder een quasi constante raketdreiging leven, dan is het best begrijpelijk dat zij wraakgevoelens ontwikkelen en zo reageren.
Men koloniseert trouwens vooral in het zuiden, waar Hamas niet zit.
En? dus omdat deze palestijnen niet direct geconfronteerd worden met de kolonisatie enkel de bezetting maakt het dat minder?

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Zie je dat vette stukje, dat is van belang, niet de verklaring. als de verklaring klopt met het bewijs is dat mooi, maar op zich zegt dit niets.
Nee verklaringen EN bewijs zeggen niks :ironic:

EN over die rechtzaken, ooit gehoord van zaken als, DNA- Analyse, Beeldmateriaal, stoffenanalyse? je weet wel, concreet bewijs ipv gewoon en getuigenis? Je zou eens moeten weten hoeveel zwarten er aan de galg hebben gebengeld omdat iemand een verklaring had gedaan. Bootom line, verklaringen zijn op zich waardeloos.
DNA/stoffen in een oorlog? Beeldmateriaal als journalisten verboden werden?

Als over die zwarte: het gaat hier niet om "zwarten" maar om "blanken" die misdaden plegen, het IDF heeft immers de overhand hier. En net zoals in de tijd van toen in de VS was het woord van een zwarte idd nutteloos, men moest al "blanke" getuigen hebben (die jij negeert nu ) om zo overweldigend bewijs, en zelfs dan nog gebeurde er meestal niks, net zoals in gaza.


ja of soldaten die zich tekort gedaan voelen en wraak willen nemen op die die hoger dan hen staan. Zoals ik al zei, dit is koffiedik kijken, we weten beide niet wat hun motieven waren.
Ik kan me weinig voorstellen waarom ze zo'n risico zouden nemen.



Ok, maar zeg dan eerst eens 'wat' het IDF dan deed, je bent enorm vaag.

Het IDF was zoals altijd veel te bruut erg laks, zonder enige verantwoording bezig in een dichtbevolkt gebied met als resultaat veel burgerdoden.

en nee, ik wacht niet tot als de regering het toegeeft, maar ik verwacht wel meer dan 3 getuigenissen.

54, deze keer en dit is verre vand e eerste keer. Al decenia lang is er protest tegen het IDF uit veel hoeken EU, VS zowat alle humanitaire groepen in de streek. Recent komt daar veel protest vanuit israel zelf en laatst ook vanuit de IDF ook. The pilots letter, commando's letter zijn voorbeelden van veteranen in het IDF die gewoon de acties van het IDF ziek en beu zijn.

Breaking the Silence en deze getuigen zijn gewoon de volgende groep die ziek zijn en dit ook duidelijk willen maken.


en grappig waar je mij van verwijt, ik hou mijn oordeel achter, maar jij lijkt het wel zeker te weten precies.
Nee hoor je gaf me gelijk je zegt het hier boven "DNA- Analyse, Beeldmateriaal, stoffenanalyse?" gekoppeld aan video bewijzen , kortom iets wat in een oorlogssituatie nooit zal gebeuren.


Je gaat er al van uit dat dit effectief is gebeurd. Moeten ze onderzoek doen naar wat misschien niet meer is dan een hoop geruchten?
Nee ik kan me heel goed voorstellen dat dit kan gebeurd zijn, gekoppeld aan het feit dat getuigen die dit doe serieus in de problemen kunnn geraken zie ik weinig redenen om dit niet te geloven.


en zoals ik al zei, je beroept je op duistere complotten, niet meer en niet minder. serieus, denk je nu echt dat zulke zaken geen sporen nalaten?

Donkere complotten? Welke dan? Wat is er "complot" aan het simpele feit dat soldaten getraind om palestijnen en arabieren te haten effectief burgers ten onrechte gaan afknallen zij het direct of door niet op te letten maakt weinig uit hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan