Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
_DM_ zei:
Nee ze zitten er niet in barakken. Maar is wel een muur rond hen gebouwd. Voedsel voorziening trekt op niets, water en electriciteit zijn ook een luxe. In het ziekenhuis moet men mond op mond beademing doen om patiënten in leven te houden. Economie is er niet omdat er niets in of buiten Gaza mag. Geen economie = werkloosheid = geen geld = armoede.
Alles wat maar min of meer humanitair kan zijn mag er niet in of met mondjesmaat. Tijdens de oorlog lieten ze dan ook mobiele ziekenhuizen binnen om die na een uur dan weer te bombarderen
_DM_
Legacy Member
Er is een muur rond hen gebouwd omdat het raketten bleef regenen op Israel, sinds die muur is het aantal raketten gevoelig gedaald (Met +- 95%).
Vanuit Israelisch standpunt is dat dus een succes.
Je moet niet vergeten, voor Israel is Gaza een vijandelijke streek he, waarom zou je die voorzien van water, electriciteit,... ?
Zodat ze licht in hun huizen hebben zodat ze kunnen zien hoe de mortieren en raketten in elkaar gezet worden ?
Dat de burgers daardoor getroffen worden is betreurenswaardig, maar dat ligt dan aan Hamas.
Vanuit Israelisch standpunt is dat dus een succes.
Je moet niet vergeten, voor Israel is Gaza een vijandelijke streek he, waarom zou je die voorzien van water, electriciteit,... ?
Zodat ze licht in hun huizen hebben zodat ze kunnen zien hoe de mortieren en raketten in elkaar gezet worden ?
Dat de burgers daardoor getroffen worden is betreurenswaardig, maar dat ligt dan aan Hamas.
Gentille
Legacy Member
_DM_ zei:
Hoeveel schade hebben die raketten aangericht van Hamas? 3 doden op x aantal jaar? Moet men daarom 1,5 miljoen mensen afsluiten van de buitenwereld en elke vorm van humanitaire voorziening ontzeggen? POW's worden beter behandeld als ze worden gevangengenomen.
Oh ja het is allemaal Hamas zijn fout maar het is net wel Hamas die via de tunnels de bevolking voorziet van humanitaire zaken. Israël voert het wel nog altijd uit. Israël zorgt er ook niet voor dat de situatie gaat verbeteren, als ze Hamas willen laten groeien moeten ze zo verder doen. Ik vraag me af waarom ze dat niet in zien.
_DM_
Legacy Member
gentille zei:
Zie, wat doet dat er nu toe dat die raketten niet veel schade aanrichten ?
Op 4-5 jaar zijn er meer dan 7000 raketten afgeschoten, dat is pure terreur.
Als je jouw redenering volgt dan mag Israel ook maar zoveel raketten terug afvuren ofwa ? Spijtig dat die net iets doelgerichter zijn en dus meer slachtoffers zouden maken he. Maar dat zou dan ook weer onrechtvaardig zijn he...
En waarom ze dat niet doen ? Omdat ze weten dat Hamas op die manier terug bevoorraad wordt van wapens, munitie, explosieven,... die ze onherroepelijk gebruiken tegen Israelische burgers.
Deus ex Machina
Legacy Member
k995 zei:
omdat verklaringen op zich niet voldoende zijn, duh.
Welke motieven hadden ze om dat te zeggen? hoe 'verschillend' zijn ze? je moet die dingen kritisch bekijken eer je er uitspraken kan over doen, en iets zegt mij dat jij dat niet gedaan hebt. Ik evenmin, maar ik neem die verklaringen dan ook niet als bewijs voor eender wat.
k995 zei:
dit is zelf geen nederlandse zin. 'dat het effectief zo was', ok geen nood aan bewijs aldus, het 'was' nu eenmaal zo. :ironic:
k995 zei:
wat heeft verantwoordelijkheid hiermee te zien? volgens mij zit je weer zonder argumenten en spring je op een zijspoor. Ja die soldaten hebben inderdaad hun verantwoordelijk, en zij zijn inderdaad schuldig als ze die dingen hebben gedaan, maar de discussie ging hier of het bevel van hogerop kwam. blijf bij de discussie, of stop met discussiëren.
trouwens, iets in de doofpot steken is zo simpel niet. Zoals ik al zei, complottheorie argumenten, het idee dat er zo een machtige organisatie aan het werk is dat ze zich alles kunnen permitteren zonder dat er ooit een haan naar kraait, buiten een paar 'zonderlingen' (sorry voor het woord, het is nu niet van toepassing op jou, maar soit). Als het effectief zo gebeurd is zoals die soldaten zeggen zullen daar wel meer sporen van komen. tot dan hou ik mijn oordeel achter. voor de zoveelste keer, ik zeg niet dat je zeker fout bent, maar er is te weinig bewijs voor tot nu toe.
Gentille
Legacy Member
_DM_ zei:
Een raket van Hamas die met moeite de eerste Israëlische stad bereikt vs een tientonner van Israël op een volledige woonwijk.
Ik ben er volledig met akkoord dat Israël handelingen onderneemt om die raketaanvallen te stoppen, maar die handelingen zijn niet gericht tegen Hamas maar tegen het volledige Palestijnse volk. Dat ze zich richten op de tunnels (die trouwens voor 3/4 gebruikt worden voor humanitaire zaken en de rest voor de smokkel van wapens). Ipv van volledige woonwijken plat te bombarderen, kunnen ze misschien de tunnels uitroken en Hamas leden te pakken krijgen.
En het lijkt me ook maar enigzins logisch dat Hamas raketten afvuurd een kat in het nauw gedreven maakt rare sprongen. Zolang Israël het volledige Palestijne volk blijft afstraffen en trucks vol medicijnen en voedsel terugsturen of voor de muur laten staan, zal hamas blijven groeien en zullen er nog raketten worden afgevuurd die ergens in één of ander verlaten akker zullen landen.
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
ok, dus omdat Hamas met brol schiet is het minder erg? iemand die een menigte te lijf gaat met een mes is dan ook minder immoreel dan iemand die met een machinegeweer in een groep mensen schiet?
en nee, het is niet allemaal Hamas zijn fout, maar het is ook niet allemaal Israël zijn fout. In dit debat DE schuldige proberen aan te wijzen is gewoon niet mogelijk.
Gentille
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
De verhoudingen kloppen gewoonweg niet. Hamas is een groepje ongeregeld die met moeite wapens heeft om mee te vechten. Als ze een raket afvuren bereikt die 99 keer op de 100 nog geen Israëlische stad. De doden die gevallen zijn door hamasraketten tel je op één hand. Daar tegenover staat dan het IDF. Een hypermodern getraind leger die een zootje ongeregeld niet kan bedwingen en dan maar met alles wat ze hebben volledige wijken bombarderen. Me dunkt dat ze het wel anders kunnen aanpakken, zeker als je weet dat ze reeds één jaar alles aan het voorbereiden waren en een volledige plattegrond hadden van Gaza. Raketaanvallen of niet, de aanval ging er hoe dan ook komen.
Ik denk niet dat de Israëlische burgers zich in die zelfde mate geterroristeerd voelen door raketten als de burgers van Gaza. Ze koloniseren zelf rustig verder, dus grote angst voor die raketten hebben ze niet.
Deus ex Machina zei:
Akkoord maar zolang Israël de Palestijnen op deze manier blijft behandelen krijgt Hamas aanhang. Israël voedt Hamas en ik begreep niet dat de legerleiding dat daar niet in ziet. Misschien is het wel de bedoeling om zo nog meer operaties te ondernemen en alles daar op te ruimen of om de Palestijnen volledig te breken zodat ze er weggaan?
Want ( en nu even off the record) omdat men zo graag verwijst naar moslims met hun heilige oorlog, wel de Joden hebben ook dergelijk programma volgens de Thora. Het volledige beloofde land in handen krijgen en regeren want dan komt de Messias terug. Is dat een verborgen punt op hun agenda? Wie zal het zeggen.
_DM_
Legacy Member
gentille zei:
Kijk he, nu ben je gewoon leugens aan het vertellen.
De nieuwe generatie Qassam-raketten kunnen makkelijk 10km ver geraken, dat zijn heel wat steden of dorpen die geraakt kunnen worden.
Het is een non-argument en het feit dat je het blijft gebruiken toont imo aan dat je er alles aan doet om Hamas maar niet te moeten veroordelen.
'Want ja, ze schieten maar slechte raketten af he'.
Denk jij dat elk ander land rustig zou blijven als er op hun grondgebied slecht gemaakte raketten landen ? Iedereen zou dan hard terug slaan.
'De burgers van Israel zijn niet zo bang voor die raketten', onvoorstelbaar. Zeg dat eens tegen een inwoner van Sderot, die slaat u de kop in als die dat hoort.
En de laatste oorlog is net gestart omdat ze die tunnels aanpakten.
edit: De Tora zegt helemaal niet dat zij heel het beloofde land moeten veroveren omdat dan de Messias terug komt, het is net omgekeerd (En reden waarom bvb sommige Amerikaanse Joden anti-Israel zijn): Als de Messias terug keert, DAN hebben ze het recht om hun eigen land op te richten.
k995
Legacy Member
Waarom niet in gelijk welke rechtzaak zijn getuigenissen + bewijs dat dit ondersteund toch wel genoeg hoor. Of denk je dat elke moordzaak pas opgelost kan worden bij een schriftelijke bekentenis van de moordenaar?Deus ex Machina zei:
Gewetensbezwaren en uit verschillende eenheden en geledingen van het IDF.
Het IDF deed dit effectief getuige het hoge aantal doden, de vele gebouwe vernietigd en de arabische getuigenissen ook.
Maar jij blijft gewoon alles negeren he? Zolang de regering het niet volop toegeeft zal je gelijk welk bewijs gewoonweg negeren.
het IDF heeft dan de verantwoordelijkheid om uit te zoeken waar dit vandaan kwam de commandoketen werkt 2 kanten op he?
Doet het IDF dat? Ik zie ze dit nooit doen.
Welke sporen dan? Nogmaals het IDF is echt niet achterlijk om dit op papier te zetten al de rest van de bewijzen word door jouw als niks aanschouwd en het IDF negeert die.
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
We weten allemaal hoe moeilijk het is om groeperingen als Hamas klein te krijgen, dit is niet zoals een oorlog tegen de Nazi's indertijd, de vijand is niet duidelijk af te lijnen.
trouwens, wie heeft er ooit gezegd dat oorlog proportioneel is? Zelf hand gevechten op café zijn dat niet. Volgens jou redenering zou, telkens als Hamas met een van zijn crappy rockets schiet, Israël met een zelfde raket mogen weer schieten. Het is fair, maar niemand gaat dat doen. je steekt geen miljarden in een oorlogsindustrie om dan terug met stenen te gaan gooien.
Los daarvan overdrijft Israël inderdaad veel te veel.
gentille zei:
indertijd, maar tegelijk voedt Hamas de Israëlische oorlogsmachine. Het mes snijdt aan twee kanten. Beide moeten stoppen en rond de tafel komen, maar zoals gewoonlijk is het lijden voor de man in de straat aan beide kanten niet zo belangrijk.
gentille zei:
Tja, ik heb nooit van gelovigen moeten weten, moslims, joden of christenen, het is allemaal tuig. Tuig zeg ik u! Of er effectief een agenda zit gebaseerd op de thora, dunno, maar ik betwijfel het. in landen met een sterke economie zijn die boekjes vaak bijkomstig.
Gentille
Legacy Member
_DM_ zei:
Er zijn zelf raketten die 40 km ver Israël invliegen. En je zegt het zelf, de steden KUNNEN geraakt worden maar worden amper geraakt omdat het materiaal op geen kl*ten trekt. De cijfers zijn er nogthans. Er vallen amper gewonden of doden door de aanvallen van Hamas.
Ah de inwoners van Sderot die stonden te juichen onder de boom toen de rookpluimen uitstegen boven Gaza
. Zoals gezegd men koloniseert rustig verder. Blijkbaar weegt het voordeel van de kolonisatie niet op tegen de het nadeel en de angst om geraakt te worden door een raket. Ze weten daar heus ook wel dat de kans om geraakt te worden 1/1000 000 is.Aanslagen van Hamas die slachtoffers hebben gemaakt:
_DM_
Legacy Member
k995, jij kan toch onmogelijk weten wat het IDF wel of niet doet ?
Je veronderstelt alleen dat ze het de doofpot in steken.
Wil niet zeggen dat ik je ongelijk geef, ik geloof niet dat legers hun eigen troepen altijd eerlijk straffen.
edit: gentille, kan je of wil je het niet snappen ?
Het feit dat die raketten niet veel slachtoffers maken DOET ER NIET TOE.
Het feit dat ze uberhaupt afgevuurd worden wel.
Als iemand ne steen naar uwe kop gooit en mist, gade die dan ook laten doen 'want er is niemand gewond geraakt' ?
En ja, dezelfde inwoners van Sderot die al 7 jaar onder een quasi constante raketdreiging leven, dan is het best begrijpelijk dat zij wraakgevoelens ontwikkelen en zo reageren.
Men koloniseert trouwens vooral in het zuiden, waar Hamas niet zit.
Je veronderstelt alleen dat ze het de doofpot in steken.
Wil niet zeggen dat ik je ongelijk geef, ik geloof niet dat legers hun eigen troepen altijd eerlijk straffen.
edit: gentille, kan je of wil je het niet snappen ?
Het feit dat die raketten niet veel slachtoffers maken DOET ER NIET TOE.
Het feit dat ze uberhaupt afgevuurd worden wel.
Als iemand ne steen naar uwe kop gooit en mist, gade die dan ook laten doen 'want er is niemand gewond geraakt' ?
En ja, dezelfde inwoners van Sderot die al 7 jaar onder een quasi constante raketdreiging leven, dan is het best begrijpelijk dat zij wraakgevoelens ontwikkelen en zo reageren.
Men koloniseert trouwens vooral in het zuiden, waar Hamas niet zit.
Gentille
Legacy Member
_DM_ zei:
Ik denk dat jij het niet begrijpt. Zoals gezegd ben ik volledig akkoord dat Israël acties onderneemt tegen Hamas om de aanvallen te stoppen (was één van mijn eerste post) maar de manier waarop is volledig verkeerd en raakt 1.5 miljoen mensen waarvan 99% er niets mee te zien hebben.
Maar Israël blijft rustig Hamas voeden door alles tegen te houden en kolonisatie verder in de hand te werken. Ja nu en dan ontruimen ze een kolonie om die dan twee weken later op een anderre plaats terug te vinden.
Deus ex Machina
Legacy Member
k995 zei:
Zie je dat vette stukje, dat is van belang, niet de verklaring. als de verklaring klopt met het bewijs is dat mooi, maar op zich zegt dit niets.
EN over die rechtzaken, ooit gehoord van zaken als, DNA- Analyse, Beeldmateriaal, stoffenanalyse? je weet wel, concreet bewijs ipv gewoon en getuigenis? Je zou eens moeten weten hoeveel zwarten er aan de galg hebben gebengeld omdat iemand een verklaring had gedaan. Bootom line, verklaringen zijn op zich waardeloos.
k995 zei:
ja of soldaten die zich tekort gedaan voelen en wraak willen nemen op die die hoger dan hen staan. Zoals ik al zei, dit is koffiedik kijken, we weten beide niet wat hun motieven waren.
k995 zei:
Ok, maar zeg dan eerst eens 'wat' het IDF dan deed, je bent enorm vaag.
en nee, ik wacht niet tot als de regering het toegeeft, maar ik verwacht wel meer dan 3 getuigenissen.
en grappig waar je mij van verwijt, ik hou mijn oordeel achter, maar jij lijkt het wel zeker te weten precies.
k995 zei:
Je gaat er al van uit dat dit effectief is gebeurd. Moeten ze onderzoek doen naar wat misschien niet meer is dan een hoop geruchten?
k995 zei:
'bewijzen', mogelijke bewijzen, zorg ervoor dat je woorden op een correcte manier gebruikt.
en zoals ik al zei, je beroept je op duistere complotten, niet meer en niet minder. serieus, denk je nu echt dat zulke zaken geen sporen nalaten?
maar bon, antwoord wat je wil, ik ga niet meer antwoorden op wat je zegt.
Ik heb jou hier al jaren zien discussiëren, soms ga ik akkoord met wat je zegt, soms niet, maar nooit met de manier waarop.
Constant elke paragraaf met 'onzin' beginnen, drogargumenten a volonte, woorden en begrippen gebruiken zoals die jou uitkomen en negeren wat de andere zegt. het is niet mogelijk om met jou een correcte discussie te voeren. anderen hier hebben dat probleem ook, maar jij drijft het wel hard op de spits.
Conradus
Legacy Member
Wat voor een ridicule redenering is dit? "Mja het zorgt voor niet zoveel schade en doden dus we moeten het maar gedogen?" Een staat heeft de plicht haar burgers te beschermen hé, Israël doet dat dus.gentille zei:
Ja als ze de tunnels even niet nodig hebben voor wapenonderdelen komt daar ook eten enzo door (stonden tijdje geleden interessante artikels ove rin in de Standaard.gentille zei:
Je kan je evengoed afvragen waarom Hamas niet inziet dat Israel blijven bestoken geen oplossing is. Als de Palestijnen het volledig geweldloze verzet zouden beginnen toepassen zou je imo een situatie krijgen als in India. Onder massale internationale, maar ook interne druk zou Israel dan ook inbinden. Maar geen van beide partijen lijkt bereid tot een mildere stap.
Eoz
Legacy Member
Denk jij dat echt? Zionisme heeft namelijk altijd boven de wet, en morele principes in het algemeen gestaan. Er zijn teveel nadelen voor de belangen van andere landen om druk te zetten op Israel. Als dat een ander land was geweest zou er al decennia geleden een tribunaal zijn opgezet. En ik zie geen reden om aan te nemen dat dat in de komende jaren gaat veranderen.Conradus zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.