Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
De veiligheidsraad is correct dat het geweld ontstond op het moment van de Israëlische aanval (ja, aanval, militairen op een buitenlands schip droppen is een aanval, en die aanval zou dan nog legitiem mogen zijn, het is en blijft een aanval), verder is de veiligheidsraad heel voorzichtig en correct in haar bewoordingen. Vergeet niet dat de VS geen njet gezegd heeft tegen die verklaring.

:wtf: Voel jij je even snel aangevallen in real life? En indien ja; ga jij dan even gek tekeer?

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Ik ontken niet dat ze een boot hebben aangevallen, wel dat het illegaal gebeurde.
Ge kunt niet zomaar internationale wetten naast u neerleggen omdat het hier burgers betreft (Nu ja, 'burgers').

Ik heb dit al gevaagd : welke internationale wet?

ptah

Legacy Member
mac-bc zei:
Tuurlijk. Israël heeft niet aangevallen. Met het leger een boot aanvallen doe je vanuit helikopters. Je hebt enkel soldaten aan boord nodig om bijvoorbeeld het roer van een boot over te nemen..
Inval = aanval (Hier verdedig je de aanval)

mac-bc zei:
Israëlische soldaten zijn dus gewoon aan boord gekomen om het roer over te nemen na diplomatieke pogingen. Dit is af te leiden uit de manier waarop ze aan boord kwamen: zonder te schieten vanuit de helikopter, "gewapend" met paintball-geweren en af en toe een handpistool, één voor één naar beneden laten zakken. Een tactiek die trouwens op de overige 5 boten wel gelukt is. Kom dus niet af met "dit konden ze voorzien"..
Hier minimaliseer je de aanval.
Commando's gaan hun echt niet met alleen een paintball wapen op een vijandelijk schip laten zaken

mac-bc zei:
Eens op de boot werden ze aangevallen met ijzeren staven, messen, enzovoort duidelijk met het doel om te doden. Ook werden hun pistolen afgenomen waardoor het hoog tijd was om zichzelf in veiligheid te brengen door terug te vechten. Lijkt me nogal wiedes.
Commando's dat hun pistolen laten afnemen klinkt niet echt bekwaam.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Ook niet nodig. De beelden getuigen van poging tot doodslag. Als dat nu met een mes, een ijzeren staaf of een pistool is maakt weinig uit. Ik zou zelfs liever met een pistool gedood worden dan met een keukenmes trouwens.
Nogmaals bijna weekelijks zijn er wel dergelijke protesten ergens in de wereld en daar vallen nooit doden. Stokken, molotov cocktails, bakstenen kaseien,... protesten vaak veek groter en geweldadiger.

ptah

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat treft, ik had net hetzelfde gevoel bij jouw posts:

U bent neutraal neem ik aan?

Toon eens aan waar jij twijfel had bij mijn posts?

Ik heb gemengde gevoelens.

Vooral omdat er op die schepen echte militante zaten die hun verbergen achter mensen dat ze voor hun doel of "kar" spannen.

Anders mochten ze doen met die schepen wat ze wouden. Letterlijk

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
:wtf: Voel jij je even snel aangevallen in real life? En indien ja; ga jij dan even gek tekeer?

Het gaat hier niet om mij, het gaat om twee landen.
Vergeet niet dat een schip een deel is van het territorium van het land onder wiens vlag het vaart (in het geval van het grootste schip: Turkije); dus soldaten op een schip droppen staat gelijk aan een inval van een buitenlands leger. De rechtvaardiging van een inval is iets anders.

ptah

Legacy Member
k995 zei:
Nogmaals bijna weekelijks zijn er wel dergelijke protesten ergens in de wereld en daar vallen nooit doden. Stokken, molotov cocktails, bakstenen kaseien,... protesten vaak veek groter en geweldadiger.

No offence maar ik denk dat we maandelijks protsen van zulk kaliber in Parijs, Anderlecht,... zien....

Die auto's dat daar branden en ruiten dat sneuvelen tellen niet mee?

Hetzelfde voor de gewonden agenten en protestanten?

We moeten geen protest van den gepensioneerde bond vergelijken me zulke dingen eh!

mac-bc

Legacy Member
ptah zei:
Inval = aanval (Hier verdedig je de aanval)


Hier minimaliseer je de aanval.
Commando's gaan hun echt niet met alleen een paintball wapen op een vijandelijk schip laten zaken


Commando's dat hun pistolen laten afnemen klinkt niet echt bekwaam.

De rode lijn door die posts is het feit dat die Israëlische soldaten aan boord kwamen om het roer over te nemen. Dus ik verdedig het feit dat ze het roer wilden overnemen en ik ontken dat het een aanval is. ;)

ptah

Legacy Member
mac-bc zei:
De rode lijn door die posts is het feit dat die Israëlische soldaten aan boord kwamen om het roer over te nemen. Dus ik verdedig het feit dat ze het roer wilden overnemen en ik ontken dat het een aanval is. ;)

Ight!

:niceone:

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
De rode lijn door die posts is het feit dat die Israëlische soldaten aan boord kwamen om het roer over te nemen. Dus ik verdedig het feit dat ze het roer wilden overnemen en ik ontken dat het een aanval is. ;)

Jammergenoeg is het roer willen overnemen van een buitenlands schip met behulp van militairen een aanval. Je mag je nu in alle mogelijke bochten proberen wringen, het is en blijft een aanval.
In sommige gevallen kan zo'n aanval gelegitimeerd zijn.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Nogmaals bijna weekelijks zijn er wel dergelijke protesten ergens in de wereld en daar vallen nooit doden. Stokken, molotov cocktails, bakstenen kaseien,... protesten vaak veek groter en geweldadiger.

Je beseft toch hopelijk wel dat deze situatie net ietsje anders is en dat je bijvoorbeeld geen waterkanon op die boot kan droppen. Noch is er mogelijkheid tot frontvorming, gezien de soldaten één voor één op dek gedropt worden. Bovendien is er op de andere schepen geen vuiltje aan de lucht geweest en betreft het een boot vol "vredesactivisten".

Mochten ze daarentegen, zoals je eerder suggereerde, reeds vanuit helikopters traangas gebruiken of iets dergelijks dan kunnen ze gaan wenen (letterlijk en figuurlijk) dat Israël de vijandelijkheden begonnen is.

Zo is het nooit goed natuurlijk.

Laat ons dus maar niet al te hypocriet doen en de verantwoordelijkheid leggen bij diegene de agressie gestart is. Niet bij diegene die "het maar had moeten voorkomen". Er wordt hier duidelijk met 2 maten en 2 gewichten gewogen.

memorexxx

Legacy Member
Allez, de grenzen zijn weer open via Egypte heb ik opgevangen. Vet, dan zijn die BURGERS toch niet zonder reden gestorven...
Zielig dat hier eigenlijk nog mensen zijn die Israël verdedigen...
En ja, kheb de filmkes ondertussen wel gezien, en slagen met een stok =/= schieten...

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Je beseft toch hopelijk wel dat deze situatie net ietsje anders is en dat je bijvoorbeeld geen waterkanon op die boot kan droppen. Noch is er mogelijkheid tot frontvorming, gezien de soldaten één voor één op dek gedropt worden. Bovendien is er op de andere schepen geen vuiltje aan de lucht geweest en betreft het een boot vol "vredesactivisten".

Mochten ze daarentegen, zoals je eerder suggereerde, reeds vanuit helikopters traangas gebruiken of iets dergelijks dan kunnen ze gaan wenen dat Israël de vijandelijkheden begonnen is.

Zo is het nooit goed natuurlijk.

Laat ons dus maar niet al te hypocriet doen en de verantwoordelijkheid leggen bij diegene de agressie gestart is. Niet bij diegene die "het maar had moeten voorkomen". Er wordt hier duidelijk met 2 maten en 2 gewichten gewogen.
Hoezo? Ik dacht dat er een onafhankelijk onderzoek nodig was?
(en heb je ondertussen nog iets nieuws gevonden om te kunnen aanvoeren dat het geen aanval was?)

themummy123

Legacy Member
_DM_ zei:
Ik dacht dat jij tegen imperialisme was ?
Lewis is een van de belangrijkste geleerden die achter de invasie van Irak staan/stonden.
Ja en? als geschiedkundige levert hij goed werk ondanks de druk van de Armeense diaspora

_DM_

Legacy Member
Niet wanneer hij bewijs achter houdt omdat het zijn stellingen niet ondersteunt.

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
Het gaat hier niet om mij, het gaat om twee landen.
Vergeet niet dat een schip een deel is van het territorium van het land onder wiens vlag het vaart (in het geval van het grootste schip: Turkije); dus soldaten op een schip droppen staat gelijk aan een inval van een buitenlands leger. De rechtvaardiging van een inval is iets anders.

Allez, nu duidelijk werd dat de "vredesactivisten" de aanval begonnen zijn gaan we dan maar beginnen met de definitie van het woord "aanval" te verleggen.

Ik denk niet dat het internationaal recht je hier zal bijtreden om dit te categoriseren onder een "aanval". De nuance ontbreekt compleet bij jouw versie van de feiten.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Allez, nu duidelijk werd dat de "vredesactivisten" de aanval begonnen zijn gaan we dan maar beginnen met de definitie van het woord "aanval" te verleggen.

Ik denk niet dat het internationaal recht je hier zal bijtreden om dit te categoriseren onder een "aanval". De nuance ontbreekt compleet bij jouw versie van de feiten.

Nochtans verdedigde GTM de Israëlische actie door te verwijzen naar de 'San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea'.
Los daarvan: ik denk dat u misschien toch eens een begin moet maken met het internationaal recht te bekijken.
Het begrip 'aanval' houdt trouwens geen waardeoordeel in.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan